Harry Potter.

* * ^_^

Pythie s'interroge....

Moi, j'ai (enfin) squatté ma FNAC pour voir si mes peurs étaient fondées....

Et elles l'étaient...

Et je suis déçueeeeeeeeeeeeeeeeeee, en général. Ceci dit, je lirais le 6, en poche... faut quand même que je suive l'histoire, et à la lecture, partielle il est vrai, il est pas si mal.
Mais il est décevant vis-à-vis ce que j'attendais en général de la saga Harry Potter.

Alors, suite à la sortie ciné de la Coupe de Feu, me suis un peu replongée dans la saga (jusqu'au 5...)

Bref, le 3 et le 4 reste toujours les meilleures, pour moi. Le 5 a de gros défauts de narration, bein qu'on y apprenne des choses intéréssantes... sur James Potter, par exemple (qui aurait très bien pu avec Sirius se retrouver à Serpentard... heureusement qu'onn change, dans la vie...)

Nan, je voudrais surtout revenir sur des informations du 4 et certaines choses que je sais du 6....

Comme vous l'avez remarqué, pour ceux qui l'ont lu... Voldemort (Voldy, pour certaines) outre avoir une certaine classe, n'est pas du genre à pardonner. Son accueil des Mangemorts rescapés est assez savoureuse.
Et il nous indique bien que 2 mangemeorts l'ont trahi.

Exactement, il dit qu'il en reste 3 encore (outre ceux morts ou à Azkaban) dont un a fui, et sera donc chatié... un a trahit, et sera donc tué... et un, le plus fidèle de tous, oeuvre pour lui à Poudlard en ce moment même.

Alors? Que signifie ce texte?

Comme moi!!

Sauf que pas lu le 6... mais ce que tu dis confirme mon soupçon!

Et maintenant, faudrait relire attentivement le 5... j'ai eu une illumination, hier soir...

Pandora a écrit:

Bon, ça fait un bail que j'ai pas lu ce passage, mais si je me rappelle bien comment je voyais ça, pour moi, celui qui fuit c'est Karkaroff, celui qui s'est détourné de lui, Snape, et celui qui oeuvre pour lui Croupton Jr
....
Et j'avoue que je vois encore les choses comme ça, malgré les évenements du 6, parce que j'arrive pas à croire que Rogue soit vraiment méchant ... Je pense que ce qu'il fait il le fait sur l'ordre de Dumby ^^... et puis à la fin du 6, il a une superbe occas' de se débarrasser d'Harry, et il le fait encore pas.

Bin je suppose que s'il prends autant de risques en tant qu'ancien mangemort et de membre de l'Ordre du Phoenix, c'est qu'il a sûrement assez de valeur pour ne pas tuer Harry, non?

Allez, on réactive ce sujet..

Alors, le 7, qui l'a lu en anglais? Dévoré, pas dévoré??

Bon, pour ma part, le Parisien en a révélé discrètement la fin. *et oui, je le confesse, je l'ai lu, ce miniscule passage résumé...* et je confesse aussi que j'irais lire, même en anglais, la fin à la FNAC, en attendant la lointaine sortie en poche.

Et j'en dirais pas plus.

Huhu, Pando peut aussi confirmer que j'ai bien parcouru la fin, à la FNAC... (peut aussi confirmer que je fais ça avec tous les livres... )

Sinon, pour en revenir JKR, effectivement, je me demande perso si la fin de HP va confirmer mon soupçon... va-t-elle se sortir d'HP? Non pas par besoin d'argent, à ce niveau, le succès d'HP suffit amplement. Mais est-elle capable d'écrire, en fait?

Car oui, mon soupçon serait qu'avec HP, surtout la fin, et l'impression de laborieusité que me donne les 3 derniers tomes , enfin, deux avant-derniers, j'ai un peu peur que la réserve imaginative de dame Rowling soit ... un peu à sec. Une encyclopédie HP, ça compte pas.
*C'est vrai, l'encyclopédie du Disque-Monde, ça reste le Disque Monde... à la limite, elle tente un "la Science de Poudlard* (n'est-ce pas, Pando...) peut-être que...*

Mais bopn, de connaitre la fin me fait relire sereinement les autres tomes...
Vais p'têt enfin réussir à finir le 6 (en même temps, je rapelle que les droits du lecteur m'autorise à sauter des passages!!)

Harry Potter : on aime ou pas, mais on remarque objectivement que c'est
construit, c'est prenant, c'est initiatique et c'est géniaaaaaaaaaal
(bon, heu, oui j'avoue, j'adore, objectivement parlant bien sûr).

Et cest là que je regrette de ne pas avoir more learnt my english car
pour pas massacrer l'histoire, j'attends la sortie en traduction
française!



mais mon esprit s'emballe : WWW, qui que quoi dont où?
et alors d'accord avec Pandora : pense que SR serait plus que ce l'on nous laisse croire et aurait obéi jusqu'au bout à D.
c'est surtout ça qui me tient en haleine, outre la question de la survie de HP, qu'en est-il vraiment de SR?

ah la la que suspens mes amis!

Re-re-réactivation du sujet à la veille de la sortie en français du dernier tome (dois-je préciser que je serais demain matin à 8h à l'ouverture d'une librairie pour l'acheter? ^^ bon, si cela ne tenait qu'à moi, je dormirai un peu plus longtemps et j'irai le chercher genre vers 10h mais bon, j'y vais avec une amie Pottermaniaque et ensuite ce sera l'occasion d'un ptit dèj sympathique alors ^^)

Parce que oui donc, je l'ai lu - dévoré - en anglais, et que je compte bien faire pareil en français.
Déjà parce que comme ça je pourrais vérifier que j'ai bien compris tout ce que je suis persuadée d'avoir compris (c'est clair?)
Et ensuite, avec un peu de recul maintenant je pense, je devrai arriver à savoir si j'aime toujours autant le livre, ou moins, ou plus (enfin c'est pas la peine de prendre les paris, je suis sure que je vais encore chialer comme une nouille à certains passages, voire même avant si je me rappelle de leur place dans l'intrigue )

Sinon, pour le plaisir, une petite révélation faite par JKR en conférence de presse récemment - je la met en spoiler pour ne pas choquer les âmes sensibles ^^ :

Spoiler:

Bon, je termine ma lecture en français du Tome 7 de Harry Potter, et je vais essayer de faire une critique à peu près objective de ce que j'en pense (juste à peu près parce que bon, faut pas déconner non plus). Ce sera - beaucoup - plus détaillé que ce que j'avais dit après l'avoir lu en anglais.(cela dit si je puis me permettre, je suis fière de moi parce que j'avais effectivement bien TOUT compris ^^)

Là, j'ose espérer avoir un peu plus de recul, et c'est pourquoi, à la place d'une succession de smilies enthousiastes, je me contenterais de dire en guise d'introduction et d'appreciation générale : ce livre est foutrement bon !

Commençons par le commencement et le Chapitre 1, L'ascension du Seigneur des Ténèbres... on se met dans l'ambiance avec un petit *conseil restreint* Voldy & ses mangemorts. Unique apparition de Rogue
avant les chapitres de la fin, il faut le noter, il est souvent mentionné, mais on ne le voit jamais directement avant - je feuillette - le Chapitre 30, Le renvoi de Severus Rogue *tout est dans le titre*
J'ai un petit bémol sur ce premier chapitre, fort interressant par ailleurs, on y apprend le mariage de Tonks et Remus *youpiiiiii*, que les Mangemorts sont bien infiltrés au Ministère de la Magie (MdlM), et que les Malefoy ne sont pas vraiment en état de grâce ; on apprend aussi qu'une prof de Poudlard est en ce moment même retenue prisonnière, et va d'ailleurs se faire zigouiller quelques lignes plus bas. Mon petit bémol vient de ce que la prof, on la connait pas... alors Ok, c'est la prof d'étude des moldus, Ok, elle se fait tuer par Voldy sous les yeux de Rogue qui ne bouge pas le petit doigts pour l'aider *et pis quoi encore*, mais dans l'absolu, on s'en fout un peu... la scène aurait été plus marquant si ça avant été un prof qu'on avait déjà vu, ou au moins dont le nom avait déjà été mentionné.
Mais bon, je chipote, et si ça avait été McGonagall, j'aurais hurlé XD

Le chapitre suivant est fort interressant lui aussi, parce qu'il prépare aux révélations que l'on aura plus tard sur cette question Ô combien importante : qui était vraiment Albus Dumbledore?
Ca fait aussi plaisir de voir que Harry retrouve un fragment du miroir que Sirius lui avait donné dans le 5, et qui avait été cassé, et ça confirme les spoilers qui avaient filtrés : oui, le miroir va servir, mais pas comme on le pensait.

Puis séparation avec les Dudley, et mise en place du plan pour faire quitter la maison de sa famille (je rappelle pour les ignares :p Harry est protégé tant qu'il est sous le toît de sa tante grâce au sacrifice de sa mère, jusqu'à sa majorité - 17 ans chez les sorciers) sans se faire tuer par Voldy. Le plan est bon, sauf qu'il
y a eu des fuites, et là, c'est le drame... tout va très vite, on a pas trop le temps de s'attarder sur la perte n°1

Spoiler:

et on en vient vite à se demander, une fois Harry en sécurité chez les Weasley, qui d'autre est tombé ou est blessé. Après la perte pas trop dramatique d'une oreille par

Spoiler:

un nouveau choc,

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Bon après tout ça, faut un peu se reposer, et préparer le mariage de Bill et Fleurk, euh, Fleur pardon. Hermione et Ron mette Harry au courant des préparatifs qu'ils ont fait pour être prêts à partir avec lui à la *chasse aux Horcruxes*, tout va bien.
On apprend que Dumby a fait un testament, et à légué un objet à chaque membre du trio
- son déluminateur à Ron (z'avez qu'à lire si vous savez pas ce que c'est, na)
- un livre de contes à Hermione
- et à Harry le premier vif-d'or qu'il a attrapé.
Cadeaux plutôt mystérieux, livrés sans mode d'emploi, forcément, si Dumbledore s'expliquait, ce ne serait plus Dumbledore.
Mariage, première apparation en passant d'un signe bizarre, et Paf ! La nouvelle tombe, le ministre est mort, le MdlM est tombé aux mains des mangemorts, Harry, Ron et Hermione prennent la fuite - grâce comme souvent à Hermione qui a tout préparé depuis longtemps au cas où.

Où aller maintenant? Le trio finit par choisir la maison des Black, qui avait servi de QG à l'Ordre du Phoenix dans le 5. Après avoir fouiné un peu partout, le mystère du faux Horcruxe trouvé à la fin du 6 s'éclaircit un peu, avec la révélation de l'identité de R.A.B
>>> tout le monde était sur à la fin de la lecture du 6 qu'il s'agissait de Régulus Black, le petit frère de Sirius et...
C'est bien Régulus (moralité, quand on est trop intelligent dans ses spéculations, on a moins de surprise ^^)

A ce moment là, pour moi qui avait lu le livre en anglais et qui fréquente un forum Harry Potter (ouaip), on arrive à un passage qui a pas mal été critiqué, à savoir que Kreattur, l'elfe de maison des Blacks, qui déteste Harry, les sangs-de-bourbe etc, change beaucoup trop vite de manière de penser et se met subitement à devenir *gentil*. Bon, après avoir relu en français, avec beaucoup d'attention, en fait, oui c'est rapide, mais c'est tout de même assez logique et ça passe bien, parce qu'une fois de plus, Hermione avait raison.

Après petite enquête, il s'avère que c'est finalement Dolores Ombrage qui se trouve être en possession du médaillon/Horcruxe.
Bon, là, nouveau petit bémol de ma part, ça fait un peut trop *rajoutons des péripéties et des retournements de situations* à mon goût.
D'un autre côté, si ça avait été trop facile ça aurait été naze, mais quand même... et pis ça permet de montrer un MdlM qui part totalement en sucette du côté obscur de la force avec des lois plutôt nazis sur les bords.

Le trio finit quand même par mettre la main sur le médaillon, et doit prendre la fuite, car leur cachette n'est plus sûre. C'est là qu'on arrive aux chapitre dit *de camping*
Grosses critiques là-dessus, et j'avoue que moi-même, j'avais trouvé ça une peu long tout ces passages où le trio réfléchit - sans trouver de solution - à comment détruire l'Horcruxe, où trouver les autres, etc.

Première remarque, ça m'a paru moins long en français. Ensuite, avec du recul, c'est plutôt bien de montrer des passages comme ça, parce que non, c'est pas si facile. En 2 ou 3 chapitres, plusieurs semaines/mois s'écoulent, et Harry piétine. L'ambiance se dégrade entre les 3.
Je vais être encore super logique ^^ je dis que c'est bien de montrer les tensions dans le groupe, mais en fait, je déteste le Chapitre 15, parce que je déteste quand Ron et Harry se disputent (j'aimais déjà pas dans le tome 4)...

Enfin bref, parallèlement, Harry a des visions de Voldemort à la recherche d'une mystérieuse baguette, et Hermione découvre le signe mystérieux mentionné plus haut dans le livre de contes que Dumbledore lui a laissé... Symbole qui se trouve aussi sur une tombe du cimetière où Harry va voir la tombe de ses parents.

Chapitre 18 - on avance mine de rien - Vie et mensonges d'Albus Dumbledore, on en découvre enfin un peu plus sur Dumby, qui, à 17 ans s'est retrouvé assez lié avec un mage noir, et dont la jeune soeur est morte dans des circonstances pas très claires. Dumbledore tombe de son piédestal, et c'est pas plus mal.

Après quelques pérégrinations suplémentaires - j'essaie de passer assez vite parce que sinon je vais résumer TOUT les chapitres du bouquin - le trio réconcilié - et aidé par un mystérieux inconnu - finit par réussir à détruire le médaillon, et une part de l'âme de Voldy, youpiii.

Et c'est juste après que l'on découvre la signification du symbole bizarre, et surtout ce que sont les reliques de la mort du titre : il était temps, on est déjà à la page 435.
Et pourtant...
La première fois que je l'ai lu, en réfléchissant un peu, je me suis dit qu'elle était un peu gonflée la JKR pour nous introduire une nouvelle intrigue au milieu du dernier bouquin. J'avais bien aimé, mais ça me semblait après réflexion quand même un peu artificiel.
Eh ben à la relecture, pas du tout. Je trouve que ça s'enchaine parfaitement, que le terrain a été bien amené, et, comme les Horcruxes du tome 6, sur le coup on se dit qu'elle sort ça de nulle part, mais en fait non, en relisant attentivement, n'en déplaise aux détracteurs *et non pas aux détraqueurs* TOUT SE TIENT PARFAITEMENT ^^

Comme le fait que Harry comprenne tout assez vite sur les Reliques, alors qu certaines personnes les cherchent sans succès depuis des siècles... mais c'est normal, il a toutes les cartes en main pour comprendre, ce que n'avaient pas forcément les autres. Il a même déjà une des reliques en sa possession : sa cape d'invisibilité.
Donc non, ça ne va pas *trop* vite, non seulement tout est logique, mais en plus faut pas oublier que certains chapitres se déroulent sur plusieurs semaines...

Nouvelle mort traumatisante chapitre 23

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et Harry fait son choix entre chercher les reliques de la mort, ou continuer à détruire les Horcruxes de Voldy, choix qui ne sera pas sans conséquences, car Voldy met alors la main sur une des reliques, la Baguette de Sureau, extrêmement puissante.
A la chasse aux derniers Horcruxes, Harry, Ron et Hermione finissent par retourner à Poudlard, car le dernier - sans compter le serpent - y est caché. Même réflexion que pour les Reliques, non, le trio ne comprend pas *trop vite* ce que peuvent être les derniers Horcruxes, encore une fois, c'est logique, après avoir piétiné pendant la moitié du bouquin, une fois qu'ils ont commencé à comprendreet à trouver des indices, ils ne vont pas subitement devenir débiles.

Chapitre 31 - et même, si vous voulez savoir, page 668 - enfin, enfin : Ron et Hermione s'embrassent. C'est peut-être un détail pour vous, mais pour certaines personnes ça veut dire beaucoup :p
Cela dit, comme le dit Harry "c'est vraiment le moment?"

La fin du chapitre 31 est totalement atroce avec un nouveau mort, et je tiens à dire que je refuse catégoriquement de lire le prénom

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et que pour moi ce sera toujours

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qui est mort...

Je me demande si je vais pas mettre du blanc tiens, et inverser les noms...

La bataille de Poudlard fait rage, et en passant, grosse grosse déception à propos de Drago Malefoy, j'espérais qu'il aurait un plus grand rôle, mais en fait il se contente d'être lâche ascendant pleurnichard, et c'est très décevant, surtout vu son importance dans le tome 6.
Par contre Neville déchire

Je passerai sur les autres morts, parce que j'ai toujours tout de même un peu de mal à avaler que

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soient simplement mentionnés comme en passant.
Ca passe mieux que la première fois, mais quand même.

La fin approche, et l'un des chapitres les plus déchirant aussi. Encore un mort,

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mort stupide en plus, mais Voldy n'a aucune pitié. Et le chapitre suivant... avais-je raison dans mon interprétation à la fin du tome 6? Chapitre 33, le récit du Prince, réponse : oui

Ensuite eh bien, Harry sait ce qu'il a à faire, et marche vers Voldemort. Je ne serais pas plus précise sur ce point, si ce n'est que moi j'ai beaucoup aimé ce chapitre, Retour dans la forêt, ainsi que le suivant, King's cross, parce qu'ils sont par-faits. Et enfin, enfin, les réponses aux questions qui restaient en
suspend.

Enfin, l'ultime chapitre, le défaut du plan...
Je demande une standing ovation pour Neville et Molly Weasley, qui sont tout simplement géniaux dans ce chapitre *avec une préférence pour la VO et le "Not my daughter, you bitch!" tout simplement sublime*





Et puis bon... l'épilogue... mouais, 19 ans plus tard.
Toujours un peu déçue parce que j'aurais vraiment aimé savoir une tonne de chose, mais bon, on s'y fait ^^
Et pis JKR a fait plein de révélations en interview, en attendant une éventuelle "Encyclopédie Harry Potter"

Voilà voilà... dernière remarque si je vous ai pas encore complètement saoulé avec tout ça, il y a vraiment des parallèles entre les tomes, c'est vraiment bien construit : le 1 et le 7, le 2 et le 6, le 3 et le 5, avec le tome 4 en pivot central.
Si j'ai le temps et le courage (je m'en fiche de vous saouler un peu plus :p) je ferais un autre post là-dessus.

Mouais... ben je suis toujours pas convaincue, même après ce magnifique résumé (et les informations que j'ai en plus). J'attendrais encore la sortie en poche.
*je sais, je peut être très têtue dans mes choix... dois être en fonction de ma deception...*

Je sais pas, mais je trouve qu'à partir du tome 4, il manque un truc. En fait, on ne sait plus si elle écrit pour les enfants du début, ou les adultes qui sont accros, donc ça manque d'unité... euh...stylistique? Bref, moi, je palpite plus aux aventures du petit sorcier (qui a grandi, ok...) parce qu'en fait, je ne sais pas si elle parle à l'enfant qui est en moi (et ça, à la base, c'est le génie des écrivains de littérature dit enfantines, surtout anglais, pis je vous renvoie aussi à l'intro du Petit Prince ) ou à l'adulte qui a du pouvoir d'achat et qui cherche une histoire à énigmes (sauf que non, je cherchait pas ça, juste de l'aventure) Moi, le coup des révélations qui arivent pouf! à la fin comme de part hasard... ben bof! Cela dénote un esouflement imaginatif et narratif...

*C'est une analyse qui pourrait être valable pour StarWars... les anciens sont bien meilleurs parce qu'ils ont un vrai schémas narratif... et la révélation la plus importante n'intervient pas à la fin... mais au milieu. Si vous prenez les nouveaux, de toute façon, y'a même pas d'intensité dramatique lié à une révélation*

Donc, le tome 7, il est p'têt bien en tant que tome 7, mais la saga, elle finit la course essouflée..

Tu penses bien que j'ai quand même essayé de tout lire... enfin relire... *bon, dans les faits, j'ai pas relu le 1, qui est dans la chambre de mon frère, qui doit se mettre à cette saga depuis... pfiu, longtemps...*

D'ailleurs, en ce moment, je reparcours le 3. Mais rien à faire, je bloque.

Par contre, c'est assez vrai qu'il y a une évolution du style. Effectivement, JK Rowling voulait faire évoluer le style et l'histoire en même temps que l'avancée en âge du héros et donc du public (dans l'optique idéal du lecteur ayant le même âge que le héros) Idée ambitieuse et intéréssante en soi. Sauf que...

Sauf que cela l'obligeait à publier 1 livre par an. C'est faisable, ceci dit, d'autant que miss Rowling nous assurait avoir tout le schéma de l'histoire prêt. Et ce fut fait, jusqu'au tome 4... ben oui...
Tome 1 en 1997, 2 en 98, 3 en 99 et 4 en 2000. Jusque là, tout va bien.
Oui mais... entre temps, miss Rowling rencontre l'amour, fait un deuxième enfant, voit son livre devenir un succès planétaire, elle une star de l'édition, et Hollywood se dire "oh, la belle manne financière!!!!!"

Et la machine se grippa... les fans durent attendre 3 ans la sortie du tome 5... en gros, le gamin de 10 ans qui lisait en suivant l'évolution du héros avait désormais non pas 15 ans, mais 17-18 ans. Le public aussi s'était élargit. Qui satisfaire, alors? Et peut-on dire que tout le tapage médiatique, et les évolution de la vie de Miss Rowling n'ont pas influencé son style? Maintenant, elle n'écrit pas que pour faire rêver... elle écrit des livres qui deviennent des films! Avec tout ce que cela suppose d'évenements...

Et franchement, les derniers tomes, c'est un peu ça... une suite de révélations, de personnages, de portes qui claquent comme dans un vaudeville. Et qu'on ne vienne pas me dire que ça rend l'adaptation hollywoodienne difficile! Dans le SdA, le plus dur à adapter, c'est pas les batailles... c'est les silences!
Prenons le tome 7... on nous dit dans le 6 qu'on doit trouver des Horcruxes. Bon, on sait pas d'où ça sort, mais pourquoi pas... Puis là, j'apprends que oh! y'a autre chose aussi, et le héros de se retrouver devant un choix cornélien... Quelle émotion
Puis bon, les traitre qui finalement le sont pas, les méchants qui sont en fait gentils mais finalement p'têt pas... (enfin bon, Darth Vador est bien sauvé à la fin de Starwars)
*Sans compté que le renversement du Ministère de la Magie, moui... je ne dis pas que ce n'est pas plausible, au contraire, mais disons que c'est mal amené.. pour une fois, le côté politique est mieux developpé dans StarWars...*

Non, pour moi, JK Rowling a non pas gâché, mais rendu HP, comment dire... plat. Au lieu du crescendo attendu, je me suis retrouvé avec une simple saga pour enfant. *à tel point que parfois, je me demande si je n'ai pas été abusé, au début...* En accumulant l'action, les révélations à la fin, elle a déséquilibré son récit, elle n'a pas su maitriser l'acmé du récit (en gros, en rhétorique on appelle ça aussi le climax, c'est le point culminant du récit, l'apogée... c'est expliqué dans la Poétique, d'Aristote.. et vu que même Perceval connait...). En reprenant son schéma, ce point culminat aurait du être le tome 4 (et dans un certain sens, il l'est). Mais en accumulant morts, révélations finales dans les 3 tomes suivants, elle finit par brouiller la trame limpide de l'histoire (elle a rajouté des vieux, quoi... )

Bien évidement, ce n'est que mon avis.. devrais-je même dire une simple sensation (mais n'est-ce pas cela, le but de la littérature... ces palpitations). En général, j'adore la littérature pour enfants parce que justement, elle sait transmettre sans prise de tête, nous gardant toujours en haleine (et c'est rare qu'une saga dite pour enfant me déçoive, ou c'est que l'auteur a vraiment pris son travail par dessus la jambe et les gamins pour des imbéciles). Là, forcément, dans mon rapport avec HP quelque chose s'est cassé... d'autres ont eu plus de chance que moi, et ont peut-être finalement réussi à garder une âme d'enfant devant ce texte... ce serait bien la première fois que l'enfant en moi boude un texte (mais ne vous inquiéter pas, il le garde pour Rougemuraille, alors... les anglais ont encore pas mal de grands auteurs pour tout âge en réserve!!)