| Pensée zen | |
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+5Meryt sunny Bruno Nanou Kusanagi 9 participants |
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Kusanagi Senseï-Administratrice
Nombre de messages : 5083 Age : 46 Localisation : sur le wired Humeur : CHIEUSE... Date d'inscription : 25/09/2004
| Sujet: Pensée zen Mer 29 Sep - 20:12 | |
| Kikou!! Je suis de retour avec mes trucs bizarres qui nous viennent de loin (ben voui, comme j'ai plus de forum litté, j'viens embêter tout le monde ici... surtout que je suis chez moi.... héhé, je SUIS LA CGU ICI! MOUAHAHAHAHA ... euh, j'vais prendre mes calmants, oui, d'accord... ) Bref, donc je reviens avec mes trucs zen... les haïkus, j'les mettrais en littératures... mais les koans, quoi de mieux que la philo, hein? Alors, premiers koans: Qu'est-ce qui bouge? le Vent ou la Bannière? Kusa-Senseï
Dernière édition par le Ven 24 Fév - 23:13, édité 1 fois | |
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Nanou Nenupharo-jedi
Nombre de messages : 5219 Age : 40 Localisation : Lyon, France, Terre, Système Solaire... Humeur : Rude and not Ginger... Date d'inscription : 26/09/2004
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Bruno Colle O'Neill saoûla ta bleue...
Nombre de messages : 562 Localisation : Feldkirch/Haut-Rhin Humeur : Ouvrier Date d'inscription : 26/09/2004
| Sujet: Re: Pensée zen Mer 29 Sep - 21:12 | |
| La bannière bouge puisque le vent souffle... | |
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sunny Soleil du forum
Nombre de messages : 1305 Age : 2022 Localisation : in the sky Humeur : en lambeaux ... Date d'inscription : 26/09/2004
| Sujet: Re: Pensée zen Mer 29 Sep - 21:46 | |
| Qu'est-ce qui bouge? le Vent ou la Bannière? Le vent est mouvement par définition ... il n'existe pas de vent statique. Je dirai que le vent qui souffle (comme l'a si bien dit Bruno) entraîne dans son tourbillon, la banière (et tout le reste). D'ailleurs ces deux là vont si bien ensemble qu'on les a rassemblés dans une expression consacrée : Bannière au vent ....
ps : il faut absolument que Cin' vienne par ici ... il adorait les koans sur litté et les analysaient comme un chef ! | |
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Meryt Dieu-Serpent
Nombre de messages : 1356 Localisation : Dans le naos du temple sur son coussin Date d'inscription : 26/09/2004
| Sujet: Re: Pensée zen Mer 29 Sep - 22:09 | |
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Pandora Vampiro-Jedi
Nombre de messages : 3225 Age : 42 Localisation : Dans la pièce au sommet de la Tour Sombre Humeur : Attend l'Illumination Date d'inscription : 26/09/2004
| Sujet: Re: Pensée zen Jeu 30 Sep - 18:31 | |
| - sunny a écrit:
- Qu'est-ce qui bouge? le Vent ou la Bannière?
Le vent est mouvement par définition [color=indigo]Oui mais qu'est ce qui fait bouger le vent? :tongue: Ok je sors..... j'adore ces Koans mais je suis pas douée pour réfléchir dessus :shaking: | |
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Invité Invité
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Nanou Nenupharo-jedi
Nombre de messages : 5219 Age : 40 Localisation : Lyon, France, Terre, Système Solaire... Humeur : Rude and not Ginger... Date d'inscription : 26/09/2004
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Bruno Colle O'Neill saoûla ta bleue...
Nombre de messages : 562 Localisation : Feldkirch/Haut-Rhin Humeur : Ouvrier Date d'inscription : 26/09/2004
| Sujet: Re: Pensée zen Ven 1 Oct - 17:25 | |
| Le vent c'est de l'air en mouvement dans une même direction... comment l'air se meut-il ? Verbe mouvoir, il meut... c'est bon ? Mais si l'air bouge, qu'est-ce qui le fait bouger ? Histoire de nuages qui se rencontrent... ça fait des orages, ou de la pluie je sais... ça fait du vent aussi, je crois... l'ai lu ou entendu quelque part...
J'en profite pour poser ma question, véritable torture (question, torture... you dig it ?): décrivez un noeud de lacet... | |
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Nanou Nenupharo-jedi
Nombre de messages : 5219 Age : 40 Localisation : Lyon, France, Terre, Système Solaire... Humeur : Rude and not Ginger... Date d'inscription : 26/09/2004
| Sujet: Re: Pensée zen Ven 1 Oct - 17:38 | |
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sunny Soleil du forum
Nombre de messages : 1305 Age : 2022 Localisation : in the sky Humeur : en lambeaux ... Date d'inscription : 26/09/2004
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Bruno Colle O'Neill saoûla ta bleue...
Nombre de messages : 562 Localisation : Feldkirch/Haut-Rhin Humeur : Ouvrier Date d'inscription : 26/09/2004
| Sujet: Re: Pensée zen Ven 1 Oct - 18:53 | |
| You dig it... slang (argot) pour "vous comprenez"... en français on dira... on dira quoi ? J'ai oublié mes classiques sanantonionesque... Le coup du lacet il est pas mal hein ? J'adore... pour tes futurs enfants, quand tu feras leurs lacets tu diras "regarde comment on fait !" | |
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Bruno Colle O'Neill saoûla ta bleue...
Nombre de messages : 562 Localisation : Feldkirch/Haut-Rhin Humeur : Ouvrier Date d'inscription : 26/09/2004
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Azertipi Modo-mélomane
Nombre de messages : 720 Age : 36 Localisation : Paris Humeur : Moscovite... Date d'inscription : 29/09/2004
| Sujet: Re: Pensée zen Ven 1 Oct - 20:42 | |
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Kusanagi Senseï-Administratrice
Nombre de messages : 5083 Age : 46 Localisation : sur le wired Humeur : CHIEUSE... Date d'inscription : 25/09/2004
| Sujet: Re: Pensée zen Sam 2 Oct - 21:45 | |
| Alors, voici la réponse.... enfin, euh, non, c'est pas vraiment la réponse, c'est le conte d'où est tiré la question! Par un bel après-midi de printemps, un maître Zen rentre de promenade. Le temps est délicieux, ni chaud, ni froid, un temps d'équilibre et de grâce auquel l' âme spontanément s'accorde. Une légère brise souffle et, en arrivant face au portail du monastère, le maître constate que la bannière à l'effigie du Bouddha flotte doucement au vent. Deux jeunes novices sont plantés devant. "C'est la bannière qui bouge ! - Non c'est le vent ! - Selon la bonne doctrine, ce qui importe, c'est ce que nous voyons devant nous maintenant. Et c'est la bannière, et elle bouge ! -Pas du tout, ta vision est erronée, car l'agitation de la bannière n'est que la conséquence du vent, c'est lui la cause première, la réalité au-delà de l'apparence. -Mais l'existence du vent est une hypothèse ! - La bannière ne bouge pas sans motif, sa réalité est constitutive du vent ! -Pure spéculation ! -Évidence ! -Non, pas du tout ! -Mais, si ...!"" Les deux moines s'échauffent, ce qui n'était qu'une conversation aimable devient une dispute, une bataille. Peu s'en faut qu'ils n'en viennent aux mains. C'est alors qu'ils aperçoivent le maître du temple qui les regarde impassible. Un peu confus, ils se tournent vers lui: "Maître, est-ce la bannière qui bouge, est-ce le vent ? -Ce n'est pas la bannière, ce n'est pas le vent, c'est votre esprit qui bouge." | |
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sunny Soleil du forum
Nombre de messages : 1305 Age : 2022 Localisation : in the sky Humeur : en lambeaux ... Date d'inscription : 26/09/2004
| Sujet: Re: Pensée zen Dim 3 Oct - 23:26 | |
| -Ce n'est pas la bannière, ce n'est pas le vent, c'est votre esprit qui bouge." J'ai aimé la petite histoire, mais dans ce cas précis, cette conclusion me semble un peu facile, non ? | |
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Meryt Dieu-Serpent
Nombre de messages : 1356 Localisation : Dans le naos du temple sur son coussin Date d'inscription : 26/09/2004
| Sujet: Re: Pensée zen Lun 4 Oct - 18:37 | |
| Marina, est-ce que ça veut dire qu'il ne faut pas se laisser aveugler par l'évidence ? Ce monde étant celui de l'illusion, rien de ce qu'on voit ne correspond à la réalité ? Ou alors, on veut démontrer qu'on peut en venir aux mains pour des choses qui n'ont aucune réalité ? JE SUIS PAUMEEEEEEEEEEEEEEEE !!!!!!!!!! Dur à comprendre ces trucs , pfiou !!!!!!!!! :confused: | |
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Kusanagi Senseï-Administratrice
Nombre de messages : 5083 Age : 46 Localisation : sur le wired Humeur : CHIEUSE... Date d'inscription : 25/09/2004
| Sujet: Re: Pensée zen Lun 4 Oct - 18:46 | |
| ça veut dire, ça veut dire.... oui, c'est vrai que ça semble facile, comme réponse, mais faut pas oublier que c'est un conte bouddhiste... (et que j'ai pas les réponses aux questions ). Bref, de ce que j'ai compris, c'est qu'effectivement il ne faut pas s'arrêter aux apparences... en particulier pour le conte, puisque qu'il doit être appréhendé dans une optique zen (oui, parce que bon, c'est bien le vent, déplacement d'air et simple phénomène physique, qui fait bouger les bannières). Et donc pour moi, ce que le vieux maitre leur dit, c'est bien qu'ils sont en train de se battre pour pas grand-chose d'ou l'esprit qui bouge, alors que le zen tend quand même à la plénitude de l'esprit, au calme.... et pas à se battre à coup d'assertion philosophico-spirituelle sur la causalité de la nbannière et du vent
Voilà!!
J'vous en mettrais un autre après... | |
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Bruno Colle O'Neill saoûla ta bleue...
Nombre de messages : 562 Localisation : Feldkirch/Haut-Rhin Humeur : Ouvrier Date d'inscription : 26/09/2004
| Sujet: Re: Pensée zen Mar 5 Oct - 13:33 | |
| -Ce n'est pas la bannière, ce n'est pas le vent, c'est votre esprit qui bouge." rapporta Kusanagi...
Ce qui veut dire, suivez mon raisonnement, que les éléments naturels sont sous notre contrôle... pardon, mieux, on imagine les éléments naturels... ce qui veut dire aussi que non seulement les zinzinités atmosphérique sont de notre faute mais en plus on les imagine... et comme on ne contrôle pas notre imagination qui contrôle les éléments naturels, tout devient incontrôlable... je ne veux pas vous faire vous poser des questions, mais des affirmations... devons-nous contrôler les éléments naturels fruit de notre esprit contrôlé par notre imagination ?
Vous préférez décrire le noeud de lacet ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Pensée zen Mar 5 Oct - 14:57 | |
| je ne veux pas vous faire vous poser des questions, mais des affirmations... devons-nous contrôler les éléments naturels fruit de notre esprit contrôlé par notre imagination ? C'est sympa de ta part d'avoir arrêté les cyclones... . :face:
Moi, qui tente de provoquer une tempête |
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Meryt Dieu-Serpent
Nombre de messages : 1356 Localisation : Dans le naos du temple sur son coussin Date d'inscription : 26/09/2004
| Sujet: Re: Pensée zen Mar 5 Oct - 15:54 | |
| [quote="Bruno"]-Ce n'est pas la bannière, ce n'est pas le vent, c'est votre esprit qui bouge." rapporta Kusanagi...
Ce qui veut dire, suivez mon raisonnement, que les éléments naturels sont sous notre contrôle... pardon, mieux, on imagine les éléments naturels...
C'est ton point de vue personnel ou tu tentes de donner une explication au koan ? | |
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Bruno Colle O'Neill saoûla ta bleue...
Nombre de messages : 562 Localisation : Feldkirch/Haut-Rhin Humeur : Ouvrier Date d'inscription : 26/09/2004
| Sujet: Re: Pensée zen Mar 5 Oct - 16:19 | |
| - Meriten a écrit:
C'est ton point de vue personnel ou tu tentes de donner une explication au koan ? C'est mon point de vue explicatif du koan... | |
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Meryt Dieu-Serpent
Nombre de messages : 1356 Localisation : Dans le naos du temple sur son coussin Date d'inscription : 26/09/2004
| Sujet: Re: Pensée zen Mer 13 Oct - 12:47 | |
| J'ai cru que tu allais nous mettre d'autres koan, ma pythie bien-aimée. J'aime bien avoir quelque chose pour m'empêcher de de temps en temps | |
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Kusanagi Senseï-Administratrice
Nombre de messages : 5083 Age : 46 Localisation : sur le wired Humeur : CHIEUSE... Date d'inscription : 25/09/2004
| Sujet: Re: Pensée zen Mer 13 Oct - 13:11 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Pensée zen Mer 13 Oct - 14:22 | |
| - Kusanagi a écrit:
- L'arbre qui tombe dans la forêt fait-il du bruit si personne ne l'entend ?
Tout dépend si on prend l'expression "faire du bruit" au sens propre, c'est-à-dire émettre un son, en quel cas oui, l'arbre fait du bruit. Mais je préfère prendre cette expression au sens figuré, c'est-à-dire porter l'attention que quelque chose (je sais pas si c'est très bien dit, sur ce coup-là). A ce moment-là, je crois que non, même si on s'efforce de faire du bruit, si absolument personne ne vous prette attention, alors ça ne sert à rien. Rien du tout. Quand j'ai lu ton koan, j'ai eu une image qui m'a frappé l'esprit : celle d'un arbre en train de tomber, et d'une foule dont tous les membres regardent dans la direction opposée à l'arbre.
Je ne pense pas que ce soit une vraie explication que j'ai fait là. Mais c'est mon impression à propos de ce koan. |
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