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 Le Monde de Narnia

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Séléné
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MessageSujet: Le Monde de Narnia   Dim 11 Déc - 23:00

Quelqu'un a-t'il lu ce livre ? ou plutôt cette série, qui a l'air très "heroic fantasy", et dont a été tiré un film qui sort bientôt ?
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MessageSujet: Re: Le Monde de Narnia   Dim 11 Déc - 23:03

Non pas encore mais en revanche j'ai déjà honte de ne pas l'avoir fait
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Loeayn
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MessageSujet: Re: Le Monde de Narnia   Lun 12 Déc - 0:51

Je pensais un jour le commencer... mais c'est pas pour ce soir.
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Nanou
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MessageSujet: Re: Le Monde de Narnia   Lun 12 Déc - 0:56

ma môman s'est achetée le 1er tome, je le lirais mais je sais pas quand... j'ai déjà prévu autre pour l'après American Psycho ^^ *j'y suis presque oui !!*

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Kusanagi
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MessageSujet: Re: Le Monde de Narnia   Lun 12 Déc - 1:16

Moi, j'ai commencé!!!

Et mon frère me l'a piquer tout de suite... donc, faut que je le récupère...

Disons que pour le style, c'est Harry Potter qui a croisé le Seigneur des Anneaux.

Cela raconte l'histoire de 4 enfants, qui, dans l'angleterre de la 2nd Guerre mondiale, mis à l'abri chez un vieil exentrique, découvre une armoire qui leur permet de rentrer dans un autre monde... Narnia...

Il faut savoir que j'ai acheté le tome version complète... donc, les romans sont rangés dans l'ordre chronologique de récit. Or, "le Lion, La sorcière et l'armoire" est le 1er tome publié. Le deuxième (dont me souvient plus le titre) raconte comment l'armoire existe, suite à un précédent voyage d'enfant à la fin du 19ème siècle.

Je dirais qu'outre harry Potter (enfant, monde merveuilleux, rôle à y jouer), le SdA (armées, bataille et CS Lewis ami de JRR Tolkien) ça regroupe aussi les thèmes qu'on trouve dans la littérature pour enfant de l'Angleterre: notre monde.... objet... autre monde merveilleux (cf: Peter Pan, et Alice...)

Valà, tout ce que je peux vous en dire pour le moment.

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MessageSujet: Re: Le Monde de Narnia   Lun 12 Déc - 19:12

Donc à lire d'urgence hihihi

Et une idée cado nowel une
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Séléné
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MessageSujet: Re: Le Monde de Narnia   Lun 12 Déc - 21:13

Oh oui ! Oh oui !
Ma petite teuteur adorée, si tu n'as pas déjà acheté mon cadeau ... ça ma plairait beaucoup ... ça et la BD du Chat du Rabbin .... desolé desolé desolé desolé
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Loeayn
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MessageSujet: Re: Le Monde de Narnia   Lun 12 Déc - 21:48

Ah, cette BD est géniale ! De Sfar, ceci dit, alors si on n'aime pas trop les styles graphiques louches, faut pas acheter !
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Kusanagi
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MessageSujet: Re: Le Monde de Narnia   Mar 13 Déc - 1:17

Rhaââ!! Le Chat du Rabin!!!! lovejap lovejap lovejap lovejap

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MessageSujet: Re: Le Monde de Narnia   Mar 13 Déc - 20:31

Bon, ben voilà, j'ai craqué !
Pas pour le chat du rabbin, ça viendra, mais pour Narnia.

Je passais chez Virgin, comme ça, pour terminer les achats des cadeaux de Noël, et PAF ! le livre m'a sauté dans les bras !
Si, si j'vous jure, il m'a sauté dessus , alors moi, bonne fille, je me suis sentie obligée de le prendre, vous savez ce que c'est !
Bref, j'ai l'intégrale, j'attaque dès que possible...
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MessageSujet: Re: Le Monde de Narnia   Mar 13 Déc - 20:35

Ahhh c'est ti pas mignon une fille qui est aimé par un livre hihihi Bonne lecture à toi en tout cas cheerlader
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ArwenSW2
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MessageSujet: Re: Le Monde de Narnia   Jeu 15 Déc - 23:54

Hello !

Ayant terminé mes lectures obligatoires (heu, ça, je crois pas que j'en parlerai! hum! ), je me suis moi aussi laissée tenter par l'aventure de Narnia.
J'ai déjà terminé le premier tome, Le Neveu du Magicien. Dans l'ensemble, j'aime beaucoup. Il y a des tendances d'écriture qui m'agacent un peu (les trop nombreuses apostrophes au lecteur qui n'ajoutent pas grand chose) mais je le trouve bien écrit, bien rythmé (on a envie de savoir la suite) et parfois très drôle. Bien entendu, on ne peut pas s'empêcher de faire la comparaison avec Harry Potter et l'oeuvre de Tolkien. Et pourtant, je trouve que les livres de CS Lewis n'en sont pas si proches. On est bien loin des longues descriptions de JRR et de sa tentative d'historicité de la Terre du Milieu. Beaucoup de personnes (enfin, surtout l'équipe du film Narnia!) s'enchantent de voir que les créatures fabuleuses sont encore plus nombreuses qu'en TDM. Pourtant, je trouve que ça manque un peu de cohérence (il y a pelle-mêle des dryades, des faunes, Bacchus, des animaux qui parlent...) et aussi de consistance. Les deux projets sont largement différents. Quant à la comparaison avec HP, je la trouve également peu justifiée. Avec CS Lewis, on est plus du côté de Lewis Carroll et de James Barrie comme le soulignait Marina. C'est là qu'on voit vraiment que l'univers de JK Rowling est extraordinairement sombre pour un livre pour enfants (sans que je n'arrive bien à savoir s'il s'agit d'une bonne chose ou non).
Enfin, je ne pense pas que l'on puisse parler de Narnia sans mentionner sa dimension apologétique. Même si ça n'est pas omniprésent (et heureusement, sinon le merveilleux en souffrirait!), la conception chrétienne est importante, dans la matière même des dialogues et dans la tendance logique et analytique. Et quand Aslan fait son apparition, c'est encore plus évident. D'ailleurs, à ce propos, quand on sera plusieurs à l'avoir lu, ça serait sympa d'avoir une discussion sur la création de Narnia. Ca m'a étrangement fait pensé (de loin) à un certain Silmarillon...

Quoi qu'il en soit, la lecture du Monde de Narnia est très agréable et captivante. C'et déjà bien !
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Kusanagi
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MessageSujet: Re: Le Monde de Narnia   Ven 16 Déc - 0:00

Ah valà!! C'est le Neveu de Magicien que j'avais commencé à lire!!!

ah vi, j'ai effectivement lu que Narnia comporte une dimension très chrétienne (mais on dit ça aussi de l'oeuvre de Tolkien).

Et le style de Narnia se rapproche plus de celui de Barrie et Lewis Caroll... ça m'avait d'ailleurs un peu fait penser plus à Alice au pays des merveilles qu'au SdA.

Par contre, pour le côté sombre Harry Potter, je ne suis pas d'accord. Pas plus sombre qu'un Peter Pan (la version de Barrie, voui, pas celle de Loisel...). Je me souviens qu'à la lecture de Peter Pan, je l'avais pas trop trouvé gentillet, moi, ce bouquin...

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MessageSujet: Re: Le Monde de Narnia   Ven 16 Déc - 12:48

Je remercie Arwen pour cette breve mais édifiante analyse du livre!!
Il y a bien longtemps que je désirais en savoir un peu plus sur cette oeuvre écrite , il me semble me souvenir dans le cadre d'un défi que s'était lancés Tolkien et Lewis. J'ai du lire ça dans la biographie de JRRT de Carpenter.

Et pour moi Narnia a aussi une histoire . Tandis que je découvrais Tolkien, ma fille découvrait la lecture avec un livre de la bibliothèque verte "Le Lion et la sorcière blanche " Nous étions tout aussi passionnées sans savoir quel lien unissait les deux auteurs !! Je ne m'interessait alors qu'au SDA , m'interrogeant sur la magie de ses pages, soupçonnant l'existence d'une clé qui m'expliquerait l'origine de cet enchantement, mais bien indifférente à son créateur; C'était en 1973, Tolkien en France rencontrait peu de considération dans la plupart des milieux littéraires et j'étais bien loin de soupçonner l'amitié des deux auteurs !!

Ca n'apporte pas grand-chose au débat , mais ça m'a fait plaisir de vous raconter cette petite anecdote .

Mj
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Kusanagi
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MessageSujet: Re: Le Monde de Narnia   Ven 16 Déc - 20:31

Ouah!!! Mj, elle fait partie des premiers lecteurs de Tolkien en français!!!!! lovedevil lovedevil lovedevil lovedevil

*ok, ça apporte rien au débat, mais euh... valà... *

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MessageSujet: Re: Le Monde de Narnia   Sam 17 Déc - 1:06

Bon comme a mon habitude, je vais un peu faire le troll de ce genre de sujet ^^

autant le dire tout de suite, narnia ne m'attire pas le moins du monde. Et pourtant, j'aime l'heroic fantasy, je suis un grand fan de tolkien, et j'ai lu pas mal de bouquin de med fan. Alors pourquoi cet absence totale d'intérêt? Je sais pas vraiment. Disons que les résumés et autre bande annonce (aussi bien des livre que des films) me paraissent d'un manque d'originalité total, reprenant tout les poncifs du genre et n'arrive vraiment pas a m'attirer. Peut-être ne devien-je en fait qu'un vieux con, mais quelque part, j'avoue que ce monde me parait excessivement enfantin. bien entendu, tout ceci n'est que supposition, et je suppose que je dois me tromper, mais voilà c'est dit! Bonne lecture a tous, si vous, vous êtes attirés
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MessageSujet: Re: Le Monde de Narnia   Sam 17 Déc - 2:21

Kusanagi a écrit:
Ouah!!! Mj, elle fait partie des premiers lecteurs de Tolkien en français!!!!! lovedevil lovedevil lovedevil lovedevil

*ok, ça apporte rien au débat, mais euh... valà... *
Ravie que tu le soulignes !! Un beau cadeau de Noël qu'on m'avait fait !!
Et pour répondre à Palléas, je dirais que je ne suis pas trop loin de son avis en tant que lecteur adulte ,(je n'ai pas "accroché" ) mais il produit une magie indéniable chez les enfants auxquels il est destiné, l'armoire sans fond dans laquelle on pénètre pour se cacher et qui s'ouvre sur un monde de faunes et de jardins ensorcelés par une sorcière blanche restent longtemps gravés dans la mémoire . Very Happy
Mj
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MessageSujet: Re: Le Monde de Narnia   Sam 17 Déc - 13:31

Moi, Narnia, ça m'attire au même compte que les histoires de la rue Broca... en fait, ça m'attire comme n'importe quel truc qui dépasse les 3 lignes d'écriture et qui en plus, est destiné au enfant....ENORMEMENT!!!!

Tout ça pour dire qu'en littérature, Pythie aime beaucoup la littérature pour enfant (beaucoup moins l'analyser, mais ça me donne un prétexte pour en lire...). Et ne rigolez pas... la littérature pour enfant, sous ses dehors simple et merveilleux contient bien plus de réflexion qu'un goncourt...

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MessageSujet: Re: Le Monde de Narnia   Dim 18 Déc - 2:31

Je suis bien d'accord avec ta dernière phrase Marina.Ca parait enfantin et tout mignon au premier abord, mais à l'âge adulte, on redécouvre sous une perspective tout à fait nouvelle, peut-être plus noire et plus sombre que ce que l'on imaginait.C'est ça aussi qui fait sa magie
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MessageSujet: Re: Le Monde de Narnia   Dim 18 Déc - 13:57

Zaza a écrit:
Je suis bien d'accord avec ta dernière phrase Marina.Ca parait enfantin et tout mignon au premier abord, mais à l'âge adulte, on redécouvre sous une perspective tout à fait nouvelle, peut-être plus noire et plus sombre que ce que l'on imaginait.C'est ça aussi qui fait sa magie

Vi je trouve que bien au-delà de l'aspect enfantin que ça peut avoir, ça laisse un grand champ libre à diverses interprétation une fois que l'on a appris à prendre du recul sur ces histoires... Moi perso, ce genre d'histoire m'attire également, mais c'est sûrement dû à mon côté "sensitive" et poètique... (Vive Tim Burton au passage Wink ), mais aussi au coté mystérieux associé à l'étrange...

Ceci dit, là où j'ai ressenti le même désintérêt par avance que Palléas, c'est avec Harry Potter.... Ca me paraissait trop caricatural ces histoires de sorcières et de mages, mais ceci dit ça reste tout de même un bon divertissement ^^ !
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MessageSujet: Re: Le Monde de Narnia   Lun 19 Déc - 16:47

c'était poru répondre a la réflexion de Palleas
depuis un certain temps, dès que je vais au cinéma je vois la bande annonce de Narnia et je vois tout le tps les livres a la Fnac
et je crois que je suis un peu de l'avis de Palleas ; la première fois que j'ai vu la bande annonce j'étais tout enjoué mais au fur et a mesure de la voir j'ai l'impression que ce film me parait de plus en plus enfantin ; j'aime enormement le fantasy et ca m'avait l'air d'étre un bon livre et un bon film mais en fait je me suis rendu compte que le tout était trop gros ; je veux dire par la que lorsque on regarde une bande annonce de LotR avec des batailles, tout est bien rangé, on a les belles armées d'orcs, les belles armée d'hommes ou d'elfes alors que dans Narnia lorsque l'on voit des scènes de batailles, on voit des cenautres des ours, des lions, des harpies enfin plein de truc comme ca, il n'y a pa du tout la sensation d'ordre je c pa si qqn voit ce que je veux dire
et puis aussi je trouve que les "monstres" enfin les créatures sont plutot enfantine, on voit presque que des animaux comme des marmottes, des loups ( très loin des Wargs de Tolkien ) ... je pense que c'est surtout ce coté qui me déplait
enfin je pense que j'essaierai qd même de le lire mais voila j'ai déja qq réserves ...
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Kusanagi
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MessageSujet: Re: Le Monde de Narnia   Lun 19 Déc - 18:31

Effectivement, à la vu de la bande-annonce, on ne peut s'empêcher de penser au SdA... normal, même effets spéciaux.

Or, il ne faut pas oublier un point capital, tant dans les livres que dans les films...

Si Tolkien et Lewis étaient amis, ils n'avaient pas la même vision de Faërie. Et c'est la différence capitale entre Narnia et la Terre du Milieu. Nous avons là affaire à deux des visions qu'on les humains du merveilleux: la mythologie et le conte. Le monde de Tolkien est une mythologie, le monde de Lewis un conte.
Lisez-donc les 3 nouvelles de Faërie, de Tolkien, et vous y verrez la différence... même Tolkien écrivait des contes.

D'ailleurs, ce qui est assez symbolique aussi, finalement, c'est de voir qui est dérrière l'adaptation de Narnia au cinéma... Disney. Dernier arrivé dans la course à l'adaptation de saga fantasy... mais qui finalement a récupéré celle qui lui correspond le plus!

Donc, je finirais Narnia, et j'irais voir Narnia, parce que je sais ce que je vais voir. cheerlader

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MessageSujet: Re: Le Monde de Narnia   Mar 20 Déc - 0:04

Bon en fait, pour etre totalement honnête avec moi même, et avec tous, il faut aussi signaler que pour ce genre de choses je suis très perfectionniste. En gros j'aime TOUT savoir sur un univers qui m'attirent, et c'est souvent pourquoi je collectionne les intégrales (tolkien, dune, anne rice pour citer les plus grosses/plus connues). Et c'est vrai que l'idée d'un monde sans limite dans la conception (je ne parle pas de l'histoire du monde, mais disons d'un nombre incommensurable de 'races') meme si elle est amusante, me fatigue, parceque je ne pourrai jamais connaitre ce monde comme j'aimerai pouvoir le connaitre. Bien entendu il s'agit là d'une chimère, même si je connais très bien Tolkien, je ne le connaitrais jamais parfaitement. Mais disons que, en tant que perfectionniste de ce genre de choses, j'aime que la possibilité de tout connaitre existe. Exemple, si un jour je m'intéresse à telle race en particulier, j'ai envie de pouvoir lire son histoire. Bon effectivement, Narnia me partait très enfantin, et très naïf. Cependant, en général, j'aime bien les histoires pour enfant, même si elle me passionne moins. Et étant amoureux d'une puéricultrice je pense pouvoir dire que je cotoie relativement souvent le monde des enfants, et leurs histoire, surtout que la demoiselle collectionne les livres pour enfant (Harry Potter en premier lieu, meme si les dernier ne sont plus tellement pour des enfants).
Donc elle même meurt d'envie de voir Narnia, mais elle a cependant levé un point qui m'a fait remarquer qque chose qui me génait vraiment et qui me fait ne pas avoir envie de Narnia : elle a dit : "bon, par contre, ca va me choquer pendant tout le film que les animaux parlent"
Et c'est vrai que ça, qque part, ça me gène. L'imaginaire d'un enfant est merveilleux, infini, et c'est pour ça que j'aime en général les histoire d'enfant. Alors pourquoi confiner cet imaginaire dans des races qui existent déjà, tout en les changeant, sachant pertinnement que ca va choquer l'imaginaire des adultes bien plus bridé par l'éducation et la vie... Je sais que personnellement, ca me gène de voir un lion parler par exemple. Un centaure, non, un sphinx, non, une quelconque race, meme non antropomorphe, non, mais une race existante, que je connais, dont je connais les caractéristique, alors là, oui, ca me choque.
Disons qu'à mes yeux, cela gache la crédibilité du monde ainsi créé. Car aussi bizarre que cela puisse paraitre, si j'aime les monde fantastique, c'est avant tout pour m'imaginer qu'ils peuvent exister. Alors si on me balance tout de suite des impossibilité dans la tête, j'ai du mal a m'y plonger.
Pour ce qui est de HP, j'avais lu la moitié du premier, et je m'ennuyais a mourir, et j'avais donc abandonné l'idée de lire cette saga. Depuis les films m'ont un peu réconcilié avec le monde, qui me plait et m'amuse. Enfin, surtout le 4eme, les 3 premier restant un peu trop naif, et surtout relativement sans surprise au niveau des intrigues (bien évidemment, je ne puis que juger le film). Disons que je ne sais pas si j'aurai la patience de lire les 3 premiers, alors pê ne le lirai-je qu'a partir du 4 eme, après un briefing intensif auprès de ma belle

Voilà pour ce qui était de préciser mes pensées Smile

et désolé pour le temps de réponse, gros crash windows, formatage et reinstalle complète obligent... Sad
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MessageSujet: Re: Le Monde de Narnia   Mar 20 Déc - 1:00

Ben moi, quand j'étais petite, et maintenant, ça me gênes pas de voir parler des animaux... ça gêne pas spécialement les mômes dont je m'occupe aussi, d'ailleurs. C'est dingue l'imagination des enfants (pas vrai Nanou? nanou Wink )
J'aimerais savoir en quoi le fait de voir des animaux parler peut paraitre brider un imaginaire. Bien au contraire, je dirais...
Et pourquoi, si on est dans un monde imaginaire, parler d'impossibilités? En ce cas, tu te brides toi-même, en alliant ton imagination à la réalité. C'est à dire, tu regardes réellement l'histoire en dehors, comme un "adulte" et non plus comme un "enfant". Cela me fait penser à Faërie, de Tolkien, à son études sur le faërie, justemment. Mais surtout, ça me fait penser à la dédicace du Petit Prince.... Je vous la met:

    A Léon Werth.

    Je demande pardon aux enfants d'avoir dédié ce livre à une grande personne. J'ai une excuse sérieuse : cette grande personne est le meilleur ami que j'ai au monde. J'ai une autre excuse : cette grande personne peut tout comprendre, même les livres pour enfants. J'ai une troisième excuse : cette grande personne habite la France où elle a faim et froid. Elle a besoin d'être consolée. Si toutes ces excuses ne suffisent pas, je veux bien dédier ce livre à l'enfant qu'a été autrefois cette grande personne. Toutes les grandes personnes ont d'abord été des enfants. (Mais peu d'entre elles s'en souviennent.) Je corrige donc ma dédicace :

    A Léon Werth quand il était petit garçon


En fait, je ne pose aucune limite à mon imagination ou à mon imaginaire. Sinon, comment pourrais-je écrire?

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MessageSujet: Re: Le Monde de Narnia   Mar 20 Déc - 1:15

euh ben désolé... j'ai un imaginaire très riche, c'est pourquoi je n'apprécie pas forcément qu'on y mette des choses qui existent vraiment tout en les changeant. Je ne pense pas avoir oublié que j'ai été un enfant, et je pense toujours avoir mon imaginaire d'enfant. Le fait est que j'ai jamais aimé les animaux qui parlent (a part dans les dessins animés)
De plus l'imagination d'un animal qui parle n'a rien d'exceptionnel, on associe juste deux choses qu'on connait déjà... Pour ce qui est de regarder l'histoire... Tout le monde se fout en général de ma gueule parceque je suis trop bon public... Je ne regarde pas une histoire en tant qu'adulte ou enfant, je la regarde en tant que moi... La différence entre le moi enfant et le moi adulte, c'est que je cherche a analyser pourquoi certaines choses m'attirent et d'autre me rebutent. C'est aussi une question de goût, et si tous ne peuvent pas être expliqués, certains ont quand meme une origine.
De plus, je n'ai pas relevé une notion qui m'a été présentée par un de mes meilleurs amis, grand lecteur de ce monde, qui est la notion de défi. Pê est ce un trait masculin, mais il est vrai qu'un monde imaginaire qui ne défie pas mon imaginaire m'intéresse relativement peu. Comme je l'ai dit, je considère personnellement qu'un animal qui parle est un imaginaire pauvre puisque l'on va directement à la solution la plus rapide.
Je ne critique pas le film, ni le livre, disons qu'il ne plait pas a mon imaginaire. cependant, j'aimerai quand meme clarifié un point, narnia ne m'aurait pas plus quand j'était petit, et je passe encore des heures et des heures sur des films et livres d'enfants, et pas forcément par nostalgie (meme si ca arrive)
Et oui, j'ai lu faerie...
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