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 Le vide

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MessageSujet: Re: Le vide   Lun 1 Nov - 19:20

Meryt a écrit:
On ne démontre pas ces choses-là Adrien. Il y a ceux qui ne savent pas ce qu'il y a, et il y a ceux qui savent.
Ceux qui ne savent pas ne peuvent pas en parler, et ceux qui savent évitent d'en parler, à moins qu'on ne les en prie instamment et qu'on soit prêt à les croire. Laughing

Pas exactement d'accord, sur ce coup-là ; il y a aussi ceux qui ne savent pas, mais qui émettent des hypothèses, ne sachant la quelle est la bonne. Ni même si une seule de leurs hypothèses est bonne.
Je crois que tu te places dans ta 2ème catégorie... Ca me fait penser à une sombre affaire de chats sur le forum sda (pas toi, Nanou !)...
Ca m'intrigue toujours, cette affaire...
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Nanou
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MessageSujet: Re: Le vide   Lun 1 Nov - 19:53

et c'était quoi cette affaire de chats ?

(et oui je suis le débat, même si je dis rien... épatant non ?... Boulet )

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MessageSujet: Re: Le vide   Lun 1 Nov - 20:25

Très bonne argumentation selon moi (et c'est quoi ce violet hideux?lol)
Cependant, deux petites remarques: le vide absolu au sens physique n'existe pas. Ou du moins, est innaccessible selon notre science. Pour l'atteindre, il faudrait sortir des dimensions dans lesquelles on vit (essayer de faire sortir un point d'une droite horizontale en le déplaçant vers la gauche ou vers la droite, bonne chance!). En tout cas, il n'y a pas de vide intersidéral; meme si il n'y a pas de matière, il y a des particules.
Ensuite, on ne peut conjecturer ce qu'il y après la mort. Tu pense qu'il y a le vide, c'est à dire rien, masi moi je crois au "salut de l'ame", d'autres croient à la réincarnatio, enfin bref, personne n'a démontré ce qu'il y avait après la mort (et meme avantla vie). Ce peut etre le vide comme ce peut etre autre chose.
Ca a trot dévié?

D'accord pour l'histoire du vide absolu au sesn physique, de toute façon c'est une hypothése que j'ai décidé de mettre côté. quand à l'anéantissement de l'âme, me^me dans la plupart des religions, il existe. Pour beaucoyp, l'âme est un autre Moi (cf le ka egyptien), pour d'autre, le salut est une resurrection qui n'aura lieu, parfois, qu'au jugement dernier, pour d'autre enfin, le néant est soi un châtiement suppléant l'enfer (toujours les égyptin, ou la "seconde mort du lac de feu et de souffre dans le livre de l'Apocalypse) soit la délivrance (le Nirvana pour certain bouddhiste). On ne pourra sans doute jamais confirmer ou infirmer l'existance du néant absolu, on à même envisager des théorie parascientifique pour envisager une vie aprés la mort (l'Inconscient collectif utilisé à tire larigot par les auteurs de science-fiction), et pourtant l'obsession est toujours là, gravé dans notre conscience collectif.
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Kusanagi
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MessageSujet: Re: Le vide   Mar 2 Nov - 1:11

Hum, euh.... vous parler de quelle vide, là??
Le Vide, dans le bouddhisme, et en particulier la forme zen... c'est le but. Mais définir le Vide, c'est difficile.
Ensuite, le Vide physique, c'est la même chose que le Tout physique, pour moi.... puisqu'à l'origine, il y avait rien. (ouais, chuis pas claire, je sais, mais j'ai passée la journée à bosser sur ce forum et tenté de résoudre une p Like a Star @ heaven d'énigme dans Myst 4!!! Neurones H.S.)

Et après la mort... est-ce le vide? Bonne question, mais là encore, quelle définition donner au Vide?

Par contre, pour l'Egypte Antique, il y a deux formes d'âmes, si mes cours sont encore vivaces en ma mémoire... le ka et le bâ. C'est le bâ qui est le plus proche de la notion de l'âme chez nous (c'est lui aussi qui peut donner naissance aux fantômes si l'intégrité physique du mort n'existe plus). Le Ka, c'est notre double spirituel, qui existe dans l'Autre Monde, et que l'on rejoint à notre mort (seul le Pharaon possède son Ka sur Terre). C'est effectivement le Ka qui est jugé (petite question... qu'arrive -t-il au Bâ dont le Ka a été dévoré???)

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Zaza
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MessageSujet: Re: Le vide   Mar 2 Nov - 18:09

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MessageSujet: Re: Le vide   Mar 2 Nov - 19:02

Pour Nanou, l'histoire des chats, je me souviens plus exactement... Je crois que c'était partie d'une petite remarque, et à la fin, Meriten et Goth ont failli s'étriper parce que Meryt' défendait les chats que Nico déteste...
...
J'ai l'impression que j'en ai oublié la moitié, pour avoir l'histoire en entier, ce serait plus simple de demander à Meryt' !
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Meryt
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MessageSujet: Re: Le vide   Mar 2 Nov - 22:52

Héhé ! vous êtes pourtant sensés avoir lu mon blog Laughing
reportez-vous donc vers le début, un sujet intitulé "les chats".
Vous avez vraiment cru que c'était inventé ? pas du tout. Ce que je vous ai raconté est la stricte vérité.
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Bruno
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MessageSujet: Re: Le vide   Ven 3 Déc - 19:18

Le vide qui suit la mort... le rien, le néant... mais pas s'il n'y a rien aprés la mort... un peu d'Hindouisme : alors voilà... une fois qu'on a fait les différents tours de réincarnation on arrive au top... le Nirvana... et le Nirvana c'est se désintégrer dans le cosmos, ne plus faire qu'un avec l'univers... le problème c'est que nous n'avons pas conscience de cette merveille (ben quoi ? Ce serait super cool de voyager au milieu des étoiles !)... bref, ce serait-y un truc idiot ? Donc j'ai posé la question à un ami hindou qui m'a dit que ça ne posait aucun problème à un hindou de savoir (ou croire) qu'il n'aura plus de conscience une fois qu'il aura atteint le Nirvana car c'est dans sa philosophie...
Mon petit topo n'est pas clair... m'enfin je fais ce que je peux...
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Meryt
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MessageSujet: Re: Le vide   Ven 3 Déc - 23:11

)Euh, j'interviens juste pour mettre un petit truc au point (oui, j'devrais la fermer, je sais tête dans le mur tête dans le mur tête dans le mur Bleble )si vous me permettez :
On parle de l'état de Nirvana. Ce n'est pas un lieu. Ce n'est pas le néant ni le vide non plus.
Le Nirvana c'est l'absence de tout désir, donc la cessation de toute souffrance, le désir étant à l'origine de la souffrance. C'est la libération de toutes les servitudes de la chair (l'expression n'est pas prise que dans le sens sexuel Laughing) qui ralentissent la progression de l'individu. Ce qui n'empêche pas celui ou celle qui a atteint l'état de Nirvana de continuer de progresser sur d'autres plans d'évolution, celle-ci ne s'arrêtant jamais.

Me frappez pas, j'aurais rien dit si Bruno était pas parti la-dessus...... desolé desolé desolé desolé
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MessageSujet: Re: Le vide   Ven 3 Déc - 23:18

Ben , euh, pourquoi tu veux qu'on tapes, alors que tu as raison, à la base? C'est un glissement de sens qui a fait confondre l'état de Nirvana avec la notion de paradis après la mort (or, le nirvana peut être atteint de son vivant... d'où la notion d'éveil...)

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MessageSujet: Re: Le vide   Ven 3 Déc - 23:19

Meryt a écrit:
)Euh, j'interviens juste pour mettre un petit truc au point (oui, j'devrais la fermer, je sais tête dans le mur tête dans le mur tête dans le mur Bleble )si vous me permettez :
On parle de l'état de Nirvana. Ce n'est pas un lieu. Ce n'est pas le néant ni le vide non plus.
Le Nirvana c'est l'absence de tout désir, donc la cessation de toute souffrance, le désir étant à l'origine de la souffrance. C'est la libération de toutes les servitudes de la chair (l'expression n'est pas prise que dans le sens sexuel Laughing) qui ralentissent la progression de l'individu. Ce qui n'empêche pas celui ou celle qui a atteint l'état de Nirvana de continuer de progresser sur d'autres plans d'évolution, celle-ci ne s'arrêtant jamais.

Me frappez pas, j'aurais rien dit si Bruno était pas parti la-dessus...... desolé desolé desolé desolé

Et pourquoi on te frapperait ? J'trouve ça super intéressant de se renseigner sur des idées comme ça, qui ne sont pas forcément les miennes, mais qui valent la peine d'être étudiées.
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Pandora
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MessageSujet: Re: Le vide   Ven 3 Déc - 23:20

Pareil que Lyra!! (moi toujours originale)

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