| Sujet de philo | |
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+5JohnCmyers Pandora Kusanagi Loeayn Zaza 9 participants |
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Zaza Grand-Maître de la Parole
Nombre de messages : 1812 Age : 36 Localisation : Marseille Humeur : 1° année de droit Date d'inscription : 08/10/2004
| Sujet: Sujet de philo Lun 19 Sep - 10:51 | |
| Maintenant que je suis une grande de Terminale L,je me tape 8h de philo par semaine,avec tout ce que ça engendre,c'est à dire sommeil,prise de note à n'en plus finir et allumettes pour garder les yeux ouverts....Sans compter les sujets prise de tête auxquels je n'y comprend strictement rien...Vous l'aurez compris,j'ai un devoir à rendre la semaine prochaine,et au bout de 2 semaines de cours,je suis complètement inapte à le faire (l'est gentil aussi le prof de nous balancer ça comme ça,alors que c'est nos premiers cours),et je sollicite votre aide...Vous n'êtes absolument pas obligés de répondre...
"Si toutes les opinions se valent,à quoi bon en débattre ?"
Dissertation...Intro,plan,conclusion,thèse,blablablabla....
Comme vous voulez... *Zaza embêtée* | |
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Loeayn Oracle assistant-chef de la Pythie
Nombre de messages : 1742 Age : 37 Localisation : Ailleurs. Humeur : Ironique Date d'inscription : 24/11/2004
| Sujet: Re: Sujet de philo Lun 19 Sep - 11:56 | |
| Je pense qu'il faut que tu voies à travers la question :
"Si toutes les opinions se valent."
Si toutes les opinions se valent, alors un chat peut ressembler à Socrate. Par conséquent, la probabilité que socrate soit un chat ou un homme est équivalente. Or, il semble être prouvé que socrate n'est pas un chat.
Ceci était une démonstration simple pour dire que toutes les opinions ne se valent pas. Une dissertation a souvent une réponse. On pourrait penser que le sujet est quasi libre, eh bien non. raté.
Une opinion, ça prend de la valeur avec un argument comme un bon vin prend de la valeur avec l'âge. Une bonne opinion, c'est une opinion cohérente. Et une opinion cohérente, finalement, qu'est ce que c'est?
La piste que je vais te donner est simple, mais je pense que ça peut t'aider. C'est une dissertation.
(Je sens que je te perds à l'avance, mais la dissertation n'est elle pas l'endroit où tu avances ton opinion en réponse à une question? n'est elle pas l'arène ou tu peux y placer tes arguments?)
Edit : Méfie toi de mes opinions à moi, j'avais 8 de moyenne en philo... parce que j'étais trop confus, et/ou que je ne développais pas assez. Mais la prof trouvait mes idées "originales et intéressantes"... | |
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Kusanagi Senseï-Administratrice
Nombre de messages : 5083 Age : 46 Localisation : sur le wired Humeur : CHIEUSE... Date d'inscription : 25/09/2004
| Sujet: Re: Sujet de philo Lun 19 Sep - 14:32 | |
| Alors, moi avoir fait S... donc euh.... mais quand même, après licence histoire, je sais ce qu'est une dissert.
Déjà, demande-toi ce que veux le prof. Cela fait deux semaine que tu fais de la philo. Une matière ou justement on apprend à débattre, à avoir une opinion et à la justifier. Ce qui rejoint ce que t'a donné comme piste Loeayn. Un argument amène un exemple... la base d'une bonne dissert, avec l'intro et la conclusion, c'est une idée, un argument, un exemple.....
En fait, le sujet veux (à mon humble avis) t'amener à réfléchir sur les fondements de la philo.... mais j'peux me tromper (y'a-t-il un prof de philo dans la salle???)
Ah et surtout.... la technique: oubli pas de soigner l'intro... soit explication des termes du sujet et problèmatique... | |
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Pandora Vampiro-Jedi
Nombre de messages : 3225 Age : 42 Localisation : Dans la pièce au sommet de la Tour Sombre Humeur : Attend l'Illumination Date d'inscription : 26/09/2004
| Sujet: Re: Sujet de philo Lun 19 Sep - 15:05 | |
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JohnCmyers Capitaine Aware du forum
Nombre de messages : 1733 Age : 42 Localisation : Un bled près de Valenciennes.... Date d'inscription : 21/03/2005
| Sujet: Re: Sujet de philo Lun 19 Sep - 15:45 | |
| Aïe!! La philo... Moi connais pas du tout! Mais cela dit j'aurai bien voulu.
Je ne peux vraiment pas t'aider Zaza, la seule chose que je peux faire est de t'envoyer pleins d'ondes de réussite et d'encouragements :dragoon: | |
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Meryt Dieu-Serpent
Nombre de messages : 1356 Localisation : Dans le naos du temple sur son coussin Date d'inscription : 26/09/2004
| Sujet: Re: Sujet de philo Lun 19 Sep - 16:12 | |
| Comment ça toutes les opinions se valent ????? Bizarre........ Je pense que toutes les opinions sont respectables, qu'on ne doit pas se moquer d'autrui sous prétexte que son opinion ne correspond pas à la nôtre, mais de là à ce que toutes les opinions se valent.... Alors comme ça, tu as en face de toi un type qui te dit : je pense très sincèrement que la Terre est plate. C'est une opinion. C'est vrai que s'il en est convaincu, il a le droit de le penser, après tout, pourquoi pas ? A côté de ce type, tu en as un autre qui lui dit : moi je pense très sincèrement qu'elle est ronde parce qu'on en a la preuve irréfutable. Y en a quand même un des deux qui se fourre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude ! Or je pense moi que celui qui sait que son opinion est la bonne, a le devoir de discuter avec l'autre afin de lui faire comprendre qu'il se trompe, non ? Il est bien entendu que si l'on discute de choses qui sont invérifiables de part et d'autre, ou qui relèvent de théologie, de philosophie ou que sais-je encore, le problème peut être différent.... quoi que, si mes souvenirs sont bons, y en avait un qui était champion à ce sport, c'était Socrate ! Un type se présentait devant lui avec une idée toute faite, en dix minutes il te me vous le retournait comme une crêpe en arrivant à lui faire dire tout le contraire de ce qu'il pensait un moment avant ! Grandiose.... on a encore pas fait mieux. Socrate n'aurait certainement pas été d'accord avec le titre de ton sujet ! | |
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Kusanagi Senseï-Administratrice
Nombre de messages : 5083 Age : 46 Localisation : sur le wired Humeur : CHIEUSE... Date d'inscription : 25/09/2004
| Sujet: Re: Sujet de philo Lun 19 Sep - 16:35 | |
| Ben justement.... le but, c'est bien de réfléchir à la question (et si en plus, t'arrive à citer Socrate....).
De toute façon, nortmalement, essaye de relire tes cours, tu dois avoir des pistes dedans... ne serait-ce que des citations, des avis de philosophes....
Mais perso, je pense que pour un premier sujet, le prof veux une réflexion sur le rôle et le but aussi de la philo (donc Socrate est le bienvenu.....)
Popo ma Zaza | |
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Loeayn Oracle assistant-chef de la Pythie
Nombre de messages : 1742 Age : 37 Localisation : Ailleurs. Humeur : Ironique Date d'inscription : 24/11/2004
| Sujet: Re: Sujet de philo Lun 19 Sep - 21:15 | |
| tiens, un autre truc que j'avais oublié de dire : il y a une raison pour laquelle j'ai utilisé socrate et le chat dans l'exemple. C'est le syllogisme dit de socrate.
Socrate est mortel (on le sait puisqu'il est mort) Les chats sont mortels (oui, un chat ça meurt, c'est empiriquement prouvé) DONC Socrate est un chat.
Ceci est un syllogisme qui montre bien combien une idée qui paraît cohérente peut être fausse. N'oublie pas qu'il y a des pièges comme ça. Quand tu émets une opinion, vérifie-la sous plusieurs angles pour prouver sa véracité, sa valeur.
Les hommes sont mortels. Les chats sont mortels. Mais les chats ne sont pas des hommes. (Sauf Catwoman, mais c'est une exception qui confirme la règle, puisqu'elle n'est ni l'une ni l'autre - juste entre les deux) | |
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Nanou Nenupharo-jedi
Nombre de messages : 5219 Age : 40 Localisation : Lyon, France, Terre, Système Solaire... Humeur : Rude and not Ginger... Date d'inscription : 26/09/2004
| Sujet: Re: Sujet de philo Lun 19 Sep - 21:24 | |
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Séléné Gardien de la citadelle
Nombre de messages : 797 Age : 901 Localisation : Béziers Humeur : Je chante des génériques de dessins animés avec la bande de fous qui me sert de collègues !!! Date d'inscription : 27/12/2004
| Sujet: Re: Sujet de philo Lun 19 Sep - 21:47 | |
| Je ne peux pas t'aider non plus ! J'avais comme toi 8h00 de philo par semaine, mais, à part la caverne de Platon, qui me semblait logique, je n'ai jamais rien compris à la philo...
J'ai eu 8 toute l'année(au bac aussi), commentaire du prof : "bon devoir de français, mais où est la philosophie?" Ben, je croyais qu'il était là pour me l'expliquer, la philo, mais en fait, non ! Si tu n'as pas l'esprit tourné vers la philo, tu vas passer une trèèès longue année...à bûcher les autres matières (coef combien au bac L, la philo?) | |
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Loeayn Oracle assistant-chef de la Pythie
Nombre de messages : 1742 Age : 37 Localisation : Ailleurs. Humeur : Ironique Date d'inscription : 24/11/2004
| Sujet: Re: Sujet de philo Lun 19 Sep - 22:43 | |
| La philo, c'est coef. 7 au bac L, je crois... | |
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sunny Soleil du forum
Nombre de messages : 1305 Age : 2022 Localisation : in the sky Humeur : en lambeaux ... Date d'inscription : 26/09/2004
| Sujet: Re: Sujet de philo Mar 20 Sep - 7:34 | |
| Dissertation...Intro,plan,conclusion,thèse,blablablabla.... Bon ma Zaza, je ne suis peut être pas la mieux placée pour t'aider car ça remonte à fort loin, mais pour la construction on va déjà y mettre un peu d'ordre ...
Alors d'abord le plan : tu commences par une introduction assez générale où tu reprends le sujet. Puis thèse : tu exposes la chose comme si tu étais d'accord avec le sujet. Donc dans ce cas précis ... oui toutes les opinions se valent. J'avoue que perso, je ferais un peu comme Meryt, j'essaierais de glisser vers "toutes les opinions sont respectables", mais quand même sans perdre de vue le sujet. Antithèse : non, toutes les opinions ne se valent pas. Tu développes en donnant des exemples ou des citations aussi. Synthèse : tu fais une refonte de la thèse et de l'antithèse en confrontant les hypothèses, en essayant de montrer que dans certains cas la vérité peut se situer soit dans la thèse, soit dans l'hypothèse. Conclusion : Tu donnes ton avis propre. C'est à dire dans le cas précis si toutes les opinions se valent, si tu penses ainsi, ou le contraire. En donnant des arguments, en essayant de montrer ce qui t'a convaincu de dire ça.
Je ne sais pas si c'est très clair (et surtout il ne me reste qu'à espérer que la forme des dissertations n'ait pas changé depuis ma terminale), mais contacte moi, si tu veux qu'on en discute.
Gros | |
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Kusanagi Senseï-Administratrice
Nombre de messages : 5083 Age : 46 Localisation : sur le wired Humeur : CHIEUSE... Date d'inscription : 25/09/2004
| Sujet: Re: Sujet de philo Mar 20 Sep - 10:39 | |
| - Citation :
- Je ne sais pas si c'est très clair (et surtout il ne me reste qu'à espérer que la forme des dissertations n'ait pas changé depuis ma terminale), mais contacte moi, si tu veux qu'on en discute.
J'crois bien ma Sun que la forme d'une dissertation n'a pas changé depuis l'invention de la dissertation.... | |
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sunny Soleil du forum
Nombre de messages : 1305 Age : 2022 Localisation : in the sky Humeur : en lambeaux ... Date d'inscription : 26/09/2004
| Sujet: Re: Sujet de philo Mar 20 Sep - 13:06 | |
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Zaza Grand-Maître de la Parole
Nombre de messages : 1812 Age : 36 Localisation : Marseille Humeur : 1° année de droit Date d'inscription : 08/10/2004
| Sujet: Re: Sujet de philo Mar 20 Sep - 17:53 | |
| Merci beaucoup pour vos indications en tout cas !! It's very kind of you to have a look on my problem ^^
Le plan de la dissert oui ma Sun,c'est comme ça,c'est pas grand chose,mais d'avoir une bonne structure bon...Pis en relisant les cours...'fin bref...T'façon avec tout les points que j'ai d'avance j'peux me permettre de me planter,même si c'est pas tellement conseillé... | |
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Loeayn Oracle assistant-chef de la Pythie
Nombre de messages : 1742 Age : 37 Localisation : Ailleurs. Humeur : Ironique Date d'inscription : 24/11/2004
| Sujet: Re: Sujet de philo Mar 20 Sep - 18:03 | |
| L'apprenti oracle dit : Normalement, de toute façon, avec tout ça, tu ne devrais pas te planter. Eh, pythie, tu enlèves le "apprenti" devant Oracle, si elle ne se plante pas? Dans mon titre, je veux dire | |
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Kusanagi Senseï-Administratrice
Nombre de messages : 5083 Age : 46 Localisation : sur le wired Humeur : CHIEUSE... Date d'inscription : 25/09/2004
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sunny Soleil du forum
Nombre de messages : 1305 Age : 2022 Localisation : in the sky Humeur : en lambeaux ... Date d'inscription : 26/09/2004
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Loeayn Oracle assistant-chef de la Pythie
Nombre de messages : 1742 Age : 37 Localisation : Ailleurs. Humeur : Ironique Date d'inscription : 24/11/2004
| Sujet: Re: Sujet de philo Mar 20 Sep - 19:27 | |
| Yahouuuuu (message flood du jour) | |
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Nanou Nenupharo-jedi
Nombre de messages : 5219 Age : 40 Localisation : Lyon, France, Terre, Système Solaire... Humeur : Rude and not Ginger... Date d'inscription : 26/09/2004
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Kusanagi Senseï-Administratrice
Nombre de messages : 5083 Age : 46 Localisation : sur le wired Humeur : CHIEUSE... Date d'inscription : 25/09/2004
| Sujet: Re: Sujet de philo Jeu 22 Sep - 19:20 | |
| Et la Citadelle ouvre sa section "aide au devoirs".... Alors, "Le civisme, une valeur dépassée" Bonne question. Moi, j'dirais non, mais comment développer ça.... Bon, quand j'recevrais mes miens de sujets, je les metterais aussi... | |
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Meryt Dieu-Serpent
Nombre de messages : 1356 Localisation : Dans le naos du temple sur son coussin Date d'inscription : 26/09/2004
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Zaza Grand-Maître de la Parole
Nombre de messages : 1812 Age : 36 Localisation : Marseille Humeur : 1° année de droit Date d'inscription : 08/10/2004
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Kusanagi Senseï-Administratrice
Nombre de messages : 5083 Age : 46 Localisation : sur le wired Humeur : CHIEUSE... Date d'inscription : 25/09/2004
| Sujet: Re: Sujet de philo Jeu 22 Sep - 21:54 | |
| - Zaza a écrit:
- Kusanagi a écrit:
- Et la Citadelle ouvre sa section "aide au devoirs"....
Beuh,et pourquoi pas ? Ah ben je dis rien moi.... :rock: Et donc, comme toute dissert qui se respecte, on commence d'abord par définir les termes du sujet, ce qui évite parfois les hors-sujet.... Le civisme désigne le respect du citoyen pour la collectivité dans laquelle il vit et de ses conventions, dont notamment sa loi. Ce terme s'applique dans le cadre d'un rapport à l'institution représentant la collectivité : il s'agit donc du respect de la "chose publique" et de l'affirmation personnelle d'une conscience politique. Le civisme implique donc la connaissance de ses droits comme de ses devoirs vis-à-vis de la société. On distingue en particulier le civisme du savoir-vivre et de la civilité, qui relèvent du respect d'autrui dans le cadre des rapports privés. Le respect dont il est question ici est celui des principes collectifs sans que cela soit forcément en contradiction avec les lois. En effet, dans certains cas, l'acte d'incivisme peut ne pas être légalement réprimé (en France, par exemple, se soustraire à son devoir d'électeur n'est pas puni par la loi). | |
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Nanou Nenupharo-jedi
Nombre de messages : 5219 Age : 40 Localisation : Lyon, France, Terre, Système Solaire... Humeur : Rude and not Ginger... Date d'inscription : 26/09/2004
| Sujet: Re: Sujet de philo Jeu 22 Sep - 23:24 | |
| mici grande pythie pour cette définition ^^ | |
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| Sujet: Re: Sujet de philo | |
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