un forum sur tout et rien, pour enfin croiser nos sujets et nos points de vue
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  GalerieGalerie  MembresMembres  GroupesGroupes  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Euthanasie, pour ou contre ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Meryt
Dieu-Serpent
avatar

Nombre de messages : 1356
Localisation : Dans le naos du temple sur son coussin
Date d'inscription : 26/09/2004

MessageSujet: Euthanasie, pour ou contre ?   Dim 18 Sep - 10:09

J'me dis comme ça que ce sujet-là, il est toujours d'actualité, et alors que ça va peut-être vous interpeller (avec un peu de chance !) Laughing C'est vrai quoi, c'est pas un sujet antédiluvien comme la peine de mort....
Chevaliers et dames, damoiselles et damoiseaux, le débat est lancé ! (euh... j'lai pas lancé trop fort, hein ?) Razz
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loeayn
Oracle assistant-chef de la Pythie
Oracle assistant-chef de la Pythie
avatar

Nombre de messages : 1742
Age : 31
Localisation : Ailleurs.
Humeur : Ironique
Date d'inscription : 24/11/2004

MessageSujet: Re: Euthanasie, pour ou contre ?   Dim 18 Sep - 11:21

Je trouve que le sujet est trop complexe pour que je l'aborde à froid. Je vais y réféchir, mais il me semble tout de même que c'est très compliqué et que ça se discute au cas par cas.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kusanagi
Senseï-Administratrice
Senseï-Administratrice
avatar

Nombre de messages : 5083
Age : 39
Localisation : sur le wired
Humeur : CHIEUSE...
Date d'inscription : 25/09/2004

MessageSujet: Re: Euthanasie, pour ou contre ?   Dim 18 Sep - 12:20

ben disons qu'avec ce que je vis en famille en ce moment, j'ai pas d'avis....

_________________
Choose Life!
Tuplette.I love Wall.E
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://spaces.msn.com/members/Cho-sanNieA/
sunny
Soleil du forum
avatar

Nombre de messages : 1305
Age : 2015
Localisation : in the sky
Humeur : en lambeaux ...
Date d'inscription : 26/09/2004

MessageSujet: Re: Euthanasie, pour ou contre ?   Dim 18 Sep - 13:29

Comme Loeayn, je trouve qu'il n'y a pas de réponse universelle ...

Et s'il n'existe pas encore de loi à ce sujet dans beaucoup de pays, c'est plus que probablement parce qu'il est très difficile de légiférer. Je dirais avec beaucoup de circonspection qu'il serait bon qu'une loi existe, pour donner un cadre. Ensuite la décision ultime devrait appartenir à la personne concernée, si elle peut encore la prendre (je parle de suites d'accidents ou de maladies à issue mortelle, qui engendrent de grandes souffrances). Dans le cas de comas profonds sans espoir raisonnable de réveil et de réveil dans des conditions viables, il serait souhaitable que ce ne soit pas une seule personne qui ait à décider.

Il peut être épouvantable dans certains cas de voir une personne aimée souffrir et végéter, mais penser qu'il peut y avoir des abus dans le sens contraire et qu'on pourrait ainsi se débarrasser en toute légalité de "personnes-fardeaux" est tout aussi épouvantable. Ce serait ouvrir la porte à une déshumanisation certaine.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Meryt
Dieu-Serpent
avatar

Nombre de messages : 1356
Localisation : Dans le naos du temple sur son coussin
Date d'inscription : 26/09/2004

MessageSujet: Re: Euthanasie, pour ou contre ?   Dim 18 Sep - 21:40

Bon, ben merci à tous les trois d'avoir pris la peine de répondre Smile
J'vous promets qu'à l'avenir, je lance plus de discussions.... Confused Razz
*vais me contenter de faire des popos* Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
sunny
Soleil du forum
avatar

Nombre de messages : 1305
Age : 2015
Localisation : in the sky
Humeur : en lambeaux ...
Date d'inscription : 26/09/2004

MessageSujet: Re: Euthanasie, pour ou contre ?   Dim 18 Sep - 22:02

Mais cher dieu, sois un peu patient !!! C'est dimanche aujourd'hui. Il se peut fort bien, que d'autres ne découvrent ce sujet que petit à petit. Qui te dit que la discussion est close ???

Moi, je trouve au contraire, qu'il est bon que tu lances de temps en temps un pavé dans la mare ! Après va savoir ce qui se passe ... tombe-t-il dans la vase, déloge-t-il quelques tétards ou réveille-t-il l'Hydre de Lerne ???

Wait and see .... and .... desolé
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bruno
Colle O'Neill saoûla ta bleue...
avatar

Nombre de messages : 562
Localisation : Feldkirch/Haut-Rhin
Humeur : Ouvrier
Date d'inscription : 26/09/2004

MessageSujet: Re: Euthanasie, pour ou contre ?   Dim 18 Sep - 22:06

http://jeanpaul.dessaux.free.fr/euthanasie.html

http://www.pagesorthodoxes.net/resurrection/accompagnement.htm

Code:
[color=red]Edit: J'ai édité ce post, car l'&adresse ne fonctionnait pas et n'était pas reconnue.[/color]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://yapapire.blogg.org/
Pandora
Vampiro-Jedi
Vampiro-Jedi
avatar

Nombre de messages : 3225
Age : 35
Localisation : Dans la pièce au sommet de la Tour Sombre
Humeur : Attend l'Illumination
Date d'inscription : 26/09/2004

MessageSujet: Re: Euthanasie, pour ou contre ?   Lun 19 Sep - 15:02

Meryt a écrit:
Bon, ben merci à tous les trois d'avoir pris la peine de répondre Smile
J'vous promets qu'à l'avenir, je lance plus de discussions.... Confused Razz
*vais me contenter de faire des popos* Mr. Green

Ah ces jeunes, il leur faut tout tout de suite... hum!

_________________
*Quintuplette*
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.librarything.fr/profile/PandoraBlack
Meryt
Dieu-Serpent
avatar

Nombre de messages : 1356
Localisation : Dans le naos du temple sur son coussin
Date d'inscription : 26/09/2004

MessageSujet: Re: Euthanasie, pour ou contre ?   Lun 19 Sep - 15:54

Oui, z'avez raison, je suis peut-être trop pressé Smile
Mais comme dit Pando, vous savez ce que c'est ; l'impatience, la fougue de la jeunesse ! Mr. Green Razz Confused Confused Confused
Merci pour les liens, Bruno. Faut-il voir ton avis personnel là-dedans ? j'sais bien que t'es pas causant, mais à ce point là ! Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bruno
Colle O'Neill saoûla ta bleue...
avatar

Nombre de messages : 562
Localisation : Feldkirch/Haut-Rhin
Humeur : Ouvrier
Date d'inscription : 26/09/2004

MessageSujet: Re: Euthanasie, pour ou contre ?   Ven 30 Sep - 23:45

Ben de mon côté j'ai essayé de retrouver des vidéos d'émissions de la TSR qui causaient de l'euthanasie... j'ai un peu loupé mes recherches... l'url non liené que j'ai collé plus haut je crois qu'il mène à une vidéo qui en cause... sinon aller sur tsr.ch et cliquer sur vidéo, ou recherche... enfin bref un grand nombre d'émissions de la TSR sont vidéosables...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://yapapire.blogg.org/
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: Euthanasie, pour ou contre ?   Ven 30 Sep - 23:59

C'est un lourd fardeau que de devoir légiférer l'euthanasie

Il est clair qu'en France, si elle est interdite, c'est pour éviter les abus.
Après, il est aussi souvent associé avec tout droit à la liberté le droit au suicide (même si c'est glauque de le dire comme ca), cf gunnm pour les connaisseurs.
Et il est vrai que dans certaines circonstances, on peut comprendre ce genre de démarche.

Lourde question donc, et si nulle réponse ne peut être trouvée, en parler est néanmoins essentiel
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: Euthanasie, pour ou contre ?   Jeu 6 Oct - 18:58

Euh ouai sauf qu'en France (arrêtez moi si je dis une bêtise, mais pas à coup de pavés s'il vous plait) on n'a pas le droit au suicide. Mais je pense qu'il existe des cas d'euthanasie effectués hors-la-loi et qu'on n'est pas au courant. Par contre, récemment, l'affaire (euh je sais plus le nom, désolé) a causé un procès à la mère de la victime euthanasiée, qui risquait une peine... Ce procès aurait dû mettre les responsables politiques au pied du mur et les forcer à légiférer, mais la France (qui a pourtant des bons côtés, comme plein de fromages) est une spécialiste de la technique de l'autruche.
Quand à moi, je serai plutôt pour l'euthanasie, si on y met une bonne volée de mesures afin d'éviter les abus. Car, j'en ai bien peur, il doit exister des souffrances pires que la mort...
Revenir en haut Aller en bas
Kusanagi
Senseï-Administratrice
Senseï-Administratrice
avatar

Nombre de messages : 5083
Age : 39
Localisation : sur le wired
Humeur : CHIEUSE...
Date d'inscription : 25/09/2004

MessageSujet: Re: Euthanasie, pour ou contre ?   Jeu 6 Oct - 22:10

Ben techniquemenbt, ouais,, j'crois bien qu'on a pas le droit de se suicider, vu que c'est comme un auto-assassinat (Pis culture judéo-chrétienne, etc...). Bon, sauf que le suicidé, si il réussi, j'vois pas bien comment appliqué une quelconque loi... depuis que les cimetierre sont municipaux, hein....
Et si y rate, y'a autre chose à faire qu'à le poursuivre...

Pour l'affair "je m'en rapelle plus le nom non plus"... y'a un débat. Sachant que dans le cadre d'une euthanasie, le médecin aussi est poursuivi (et lui par son ordre en plus, un médecin devant soigner, uniquement... l'acharnement thérapeutique, quoi....)

_________________
Choose Life!
Tuplette.I love Wall.E
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://spaces.msn.com/members/Cho-sanNieA/
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: Euthanasie, pour ou contre ?   Sam 8 Oct - 12:22

Oui... tout cela est vrai. Mais encore que mettre une loi sur le suicide me parait crétin...
En fait, je pense pas qu'il soit interdit de le faire. C'est juste qu'on n'a pas le droit de nous aider (homicide volontaire) et que si on se rate, on doit tout faire pour nous sauver...
Mais comme le signale très justement Kusa, si on réussi le suicide, je vois mal ce qu'on pourrait faire pour punir la personne de ses crimes et délits...
D'ailleurs, pour autant que je sache, quand on rate son suicide, on n'est pas poursuivi par la justice après... Mais je n'en suis pas absolument certain. Disons juste que je connais plusieurs personnes ayant fait des TS et qu'elles ne m'ont jamais parlé de poursuites judiciaires.
Voilà pour le sujet de conversation gai du samedi matin...
Revenir en haut Aller en bas
Pandora
Vampiro-Jedi
Vampiro-Jedi
avatar

Nombre de messages : 3225
Age : 35
Localisation : Dans la pièce au sommet de la Tour Sombre
Humeur : Attend l'Illumination
Date d'inscription : 26/09/2004

MessageSujet: Re: Euthanasie, pour ou contre ?   Sam 8 Oct - 18:47

A verifier, mais on m'avait dit qu'en Angleterre le suicide est effectivement *hors la loi* . Par contre en France non.

_________________
*Quintuplette*
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.librarything.fr/profile/PandoraBlack
Meryt
Dieu-Serpent
avatar

Nombre de messages : 1356
Localisation : Dans le naos du temple sur son coussin
Date d'inscription : 26/09/2004

MessageSujet: Re: Euthanasie, pour ou contre ?   Lun 10 Oct - 21:24

Ben voilà, vous avez lâché le mot : suicide. Tout est là.
Je crois qu'il faut bien faire la différence entre la personne en fin de vie, qui souffre, pour laquelle il n'y a plus d'espoir et qui est "endormie" à son insu par un médecin après avis pris auprès des proches de la personne concernée, et celle qui demande elle-même que l'on abrège ses jours.
Or ce dernier cas est tout simplement un suicide, et dès lors la question est : doit-on permettre à quelqu'un de se suicider ?

On pensera ce qu'on veut, mais il est tout de même curieux que toutes les religions, absolument toutes, interdisent le suicide. Au-delà de l'aspect purement religieux, on peut se demander le pourquoi de cette mise en garde unanime.

Personnellement, je considère le suicide comme une erreur totale et grave, un constat d'échec. Même si dans certains cas on peut comprendre le geste de la personne qui se suicide, le suicide ne se justifie jamais. Je pourrais vous expliquer pourquoi, mais je ne désire pas le faire ici.

Je suis donc tout-à-fait opposé à ce qu'une personne demande elle-même, en laissant des instructions par avance, à ce que l'on mette fin à ses jours. Par contre, bénissons le médecin bienveillant et compatissant qui endort un malade qu'il sait perdu, pour mettre fin à ses souffrances.
On le fait bien pour les animaux, pourquoi donc ne le ferait-on pas pour les humains ? D'ailleurs, très souvent on a endormi les gens en fin de vie en laissant croire à leur famille qu'ils s'étaient éteints d'eux-même vous savez ! Mais je suis d'accord pour qu'on légifère à ce propos de façon à éviter les dérapages et les abus.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kusanagi
Senseï-Administratrice
Senseï-Administratrice
avatar

Nombre de messages : 5083
Age : 39
Localisation : sur le wired
Humeur : CHIEUSE...
Date d'inscription : 25/09/2004

MessageSujet: Re: Euthanasie, pour ou contre ?   Lun 10 Oct - 22:17

Ben au japon, à ma connaissance, y z'ont rien contre le suicide....
Après, personnellemnt, je dirais pas que je suis contre, mais le suicide me parait être aussi un échec, un abandon... une lacheté.
Mais je pense pas que les gens ayant fait des tentatives de suicide aient besoin d'un jugement. Ils ont surtout besoin de soutien.

Après, si une personne est "consciente" mais dans un état totalement grabataire, comme ce jeune là... je comprends que la mort apparaisse comme une porte de sortie. La seule actuellement.
Si j'exprime l'envie (et je l'exprime) de vouloir partir doucement, sans souffrance, j'ai pas forcément envie de me suicider. Ni aujourd'hui, ni demain... ni même à la moindre apparation de maladie grave. Simplement, si j'arrive dans un certain état, j'ai pas besoin non plus d'acharnement thérapeutique. Voilà.

_________________
Choose Life!
Tuplette.I love Wall.E
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://spaces.msn.com/members/Cho-sanNieA/
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: Euthanasie, pour ou contre ?   Jeu 13 Oct - 19:27

Je vais vraiment la faire simple hum...

Clint Eastwood a eu raison bouhouhou!
Revenir en haut Aller en bas
Kusanagi
Senseï-Administratrice
Senseï-Administratrice
avatar

Nombre de messages : 5083
Age : 39
Localisation : sur le wired
Humeur : CHIEUSE...
Date d'inscription : 25/09/2004

MessageSujet: Re: Euthanasie, pour ou contre ?   Ven 14 Oct - 1:11

Popo de bon retour en passanr Cin.

Et oui, Clint, hein... quand on a vu le film; on comprends.

_________________
Choose Life!
Tuplette.I love Wall.E
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://spaces.msn.com/members/Cho-sanNieA/
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: Euthanasie, pour ou contre ?   Dim 16 Oct - 22:21

Encore une fois, tout est question de circonstances.

Si je suis d'accord avec Meryt que le suicide n'est jamais une bonne décision, on peut parfois le comprendre. Quand à savoir pourquoi les religions avertissent contre le suicide... grande question. Encore que comme l'a dit Kusa, certaines cultures, si ce n'est religion, ne sont pas si anti suicide. Effectivement, le Japon en est un exemple. Le Bushido préconise le suicide (lors du Sepuku) pour laver l'honneur, ou tout simplement pour ne pas vivre dans le déshonneur. Et même si je trouve cette technique 'extrème', je ne peux m'empécher de trouver ce système admirable. Et ce système ne serait pas sans le sepuku, alors... Je ne sais pas.
A moi, occidental, le suicide parait stupide, et à jamais une mauvaise solution. Mais qui suis je pour juger, si ce n'est une personne, parfois même un ensemble de tradition. Car chaque personne est différente, notre sensibilité est différente. Et si la force de certaines personne est de ne jamais abandonner, ne pas se suicider quoi qu'il arrive, la force d'autre personne est ailleurs, et ces personnes n'en sont pas des personnes moins fortes ou moins bien... c'est un sujet sensible, et personnel.

Quand à Clint Eastwood, je ne peux dire s'il avait totalement raison, tough call, ca c'est sur, mais raison... Je sais pas, ça me parait tellement injuste, meme dans cette situation, la vie peut réserver des joies. Je rejoins ce que je disais avant. Il faut croire qu'elle n'était pas une personne qui n'abandonne jamais la vie...

voilà la pensée du soir ^^
Revenir en haut Aller en bas
Loeayn
Oracle assistant-chef de la Pythie
Oracle assistant-chef de la Pythie
avatar

Nombre de messages : 1742
Age : 31
Localisation : Ailleurs.
Humeur : Ironique
Date d'inscription : 24/11/2004

MessageSujet: Re: Euthanasie, pour ou contre ?   Lun 17 Oct - 12:24

Le problème avec Clint Eastwood, c'est que Maggie a perdu son rêve en même temps que sa santé. Elle a pris sa revanche sur la vie sans concession, et la boxeuse adverse a pris sa revanche sur elle sans concession non plus.

Est ce juste? Oui et non. Mais en tout cas, je pense que le problème Eastwood est insoluble.

Pour ce qui est du suicide, qui est une des clefs du problème, je crois que très simplement, le suicide est l'abandon de la vie par dépit. Et que c'est nul par conséquent. Oui,je trouve que même le Sepuku est lâche. Pour moi, on doit assumer son honneur ou son déshonneur, ou même le fardeau de sa vie - si elle est considérée comme telle. En dehors de toute considération religieuse... ou sociale... l'euthanasie, c'est quand même pas si mal. La souffrance à vie, c'est une des rares choses, si terribles, que l'euthanasie me plairait presque, dans ce cas-là.

La vie est dure, hein... Mais c'est pas une raison.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kusanagi
Senseï-Administratrice
Senseï-Administratrice
avatar

Nombre de messages : 5083
Age : 39
Localisation : sur le wired
Humeur : CHIEUSE...
Date d'inscription : 25/09/2004

MessageSujet: Re: Euthanasie, pour ou contre ?   Lun 17 Oct - 15:10

Popur Clint, de toute façon, son film n'est pas un plaidoyer pour l'euthanasie. Il l'a dit lui même.

Pour le Sppuku, c'est un suicide rituel, sans doute. Le suicide est dans certaines cultures accepté, voir encouragé dans certaines circonstance. Je pense ainsi aussi à la Rome antique...
Si le Japon me vient plus facilement en tête, c'est que le suicide est fortement impromé dans la culture japonaise classique. Il n'y a pas que le suicide d'honneur, il y a aussi le suicide entre amoureux. Ce qui est intéréssant, c'est que chaque situation de suicide donne un nom au suicide. Mais c'est là parce qu'on ai dans une culture ou il vaut mieux mourir que perdre la face (en culture latine, vaut mieux annoncer 15 fois par jour qu'on meurt, sinon on perd la face... hum, je digresse....).
Mais comme l'indique Loeayn, globalement, il s'agit toujours d'un échec. Ici, il n'y a pas de résistance à la pression sociale. Malgré mon amour du Japon, ce n'est pas quelque chose que j'admire, ou comprends. Qui plus est, dans le cadre du Seppuku, c'était plus parfois un assassinat déguisé... on demandait à l'accusé de se suicider pour pas perdre la face et protéger sa famille... parce que si il refusait, on venait de toute façon le chercher, et on massacrait tout le monde! C'est plus un sacrifice qu'un véritable suicide....

_________________
Choose Life!
Tuplette.I love Wall.E
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://spaces.msn.com/members/Cho-sanNieA/
Bruno
Colle O'Neill saoûla ta bleue...
avatar

Nombre de messages : 562
Localisation : Feldkirch/Haut-Rhin
Humeur : Ouvrier
Date d'inscription : 26/09/2004

MessageSujet: Re: Euthanasie, pour ou contre ?   Ven 21 Oct - 21:01

Bruno a écrit:
http://jeanpaul.dessaux.free.fr/euthanasie.html

http://www.pagesorthodoxes.net/resurrection/accompagnement.htm

Code:
[color=red]Edit: J'ai édité ce post, car l'&adresse ne fonctionnait pas et n'était pas reconnue.[/color]

Ce que j'ai vu sur la vidéo c'est l'homme qui travaille pour l'association Suisse Exit demander à la dame qui veut en finir avec ses souffrances si elle est bien sûre ?
Puis on le voit lui donner un verre contenant la potion... on le voit de face et la dame de dos, ils sont assis sur un sofa...
La dame boit, une femme assise en face s'approche d'elle...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://yapapire.blogg.org/
Bruno
Colle O'Neill saoûla ta bleue...
avatar

Nombre de messages : 562
Localisation : Feldkirch/Haut-Rhin
Humeur : Ouvrier
Date d'inscription : 26/09/2004

MessageSujet: Re: Euthanasie, pour ou contre ?   Jeu 1 Déc - 21:05

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=500002&bcid=392094

Hier soir sur la TSR... un débat sur l'euthanasie... le film-documentaire juste avant n'est pas proposé en vidéo sur le site...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://yapapire.blogg.org/
Meryt
Dieu-Serpent
avatar

Nombre de messages : 1356
Localisation : Dans le naos du temple sur son coussin
Date d'inscription : 26/09/2004

MessageSujet: Re: Euthanasie, pour ou contre ?   Sam 3 Déc - 17:39

Je n'ai écouté qu'une partie du débat, Bruno ; 62 mn, c'est vraiment trop long. C'est sûr que ça peut être très intéressant pour les gens qui se posent des questions.
Moi je reste sur mes positions.
Et je ne suis pas d'accord du tout sur le fait de demander à quelqu'un, même s'il souffre, s'il veut en finir. C'est carrément lui dire : voulez-vous qu'on vous aide à vous suicider ?
Je pense que si une telle décision doit être prise, c'est uniquement par le corps médical, en dehors de toute consultation de la personne concernée.
D'ailleurs, je doute qu'une personne dont la fin est imminente soit en mesure de prendre en décision. Soit elle est dans le coma, soit elle est constamment assommée par les drogues.
Une personne capable de réfléchir encore et de prendre une décision n'a pas encore ses capacités suffisamment altérées pour que sa fin soit toute proche. C'est pourquoi je dis que dans un tel cas, il s'agit d'un suicide programmé.
Ceux qui s'adonnent à ce petit jeu sont des criminels. na ! Razz
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Euthanasie, pour ou contre ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Euthanasie, pour ou contre ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» L'euthanasie, pour ou contre?
» Pour ou contre L'euthanasie ?
» La Neige Pour ou Contre. Le debat!
» Pour ou contre un nouveau circuit dans space mountain?
» Pour ou contre la revision de la constitution dessine l'image de scrutin

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Citadelle :: Archives :: Ecrits et pensées-
Sauter vers: