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 Manga!

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Sangoku
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MessageSujet: Re: Manga!   Ven 22 Juil - 17:27

Je viens de découvrir ce topic et je me demandais comme cela se faisait qu'il n'y avait rien sur le manga. Voila, mon rêve a été exaucé !

GITS le manga, pas lu encore. GITS la série : superbe. J'avais fait un truc sur le ciné d'AOL si je me rappelle bien mais ne dérivons pas, ici se tient le manga.

On peut parler de temps à autre de manga ? A y réfléchir ! Mais j'espère que vous avez le temps de lire parce que cela va être comme pour le cinéma c'est à dire long (peut être ennuyeux ?). Désolé, je ne peux me résoudre à faire court. Mais ceci sera une prochaine fois, pour votre plaisir !
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MessageSujet: Re: Manga!   Lun 25 Juil - 23:24

Wouhou, je suis un grand mangaphile, mais j'aime pas parler tout seul, alors c'est cool Smile
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MessageSujet: Re: Manga!   Mar 27 Sep - 11:39

Juste un petit mot pour demander si ca intéresse qqun de parler manga, ou que j'en parle. J'ai une énorme collection et je serai ravi de partager mes goûts et impressions, mais je suis pas imbu de moi même au point de vouloir parler tout seul sans que personne ne lise ^^

let me know
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Loeayn
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MessageSujet: Re: Manga!   Mar 27 Sep - 12:55

J'aime bien, parfois, un manga ou deux. Voire plus...
Y'a déja eu des topics lancés mais trop peu de personnes sont touchées par le phénomène manga pour en discuter. Mais va donc trainer dans les archives ! Y'a un sujet FullMetal Alchemist, un GITS et un Wolf's rain si je me souviens bien.
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Kusanagi
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MessageSujet: Re: Manga!   Mar 27 Sep - 16:53

palleas a écrit:
Juste un petit mot pour demander si ca intéresse qqun de parler manga, ou que j'en parle. J'ai une énorme collection et je serai ravi de partager mes goûts et impressions, mais je suis pas imbu de moi même au point de vouloir parler tout seul sans que personne ne lise ^^

let me know

Si, si, si, ça intérésse la l'Admin en chef, en tout cas!!! Hésite pas, si j'ai lu je laisserai un commentaire, si j'ai pa slu... ben j'essaierai de découvrir lovedevil

De toute façon, si j'avais dû attendre de compter le nombre de gens intéréssé avant de lancer les topics manga, je serais encore entrain d'attendre!! Si tu vaé dans Archives, tu remarqueras quelques vieux topics (reprise de ce que j'avais écrit sur feu Litté-AOL) ou j'ai déjà parlé de "Vagabond" de GTO" me semble-t-il etc...

Donc, vas-y, lance toi!! Je me sentirais moins seule!! cheerlader

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MessageSujet: Re: Manga!   Mar 27 Sep - 21:07

Rhaaa Vagabond ! Faut que je m'y mette mais faut que je finisse La Pierre et le Sabre, roman d'Eiji Yoshikawa sur lequel est basé Vagabond.

Malheureusement, j'ai beaucoup à lire. Et pas seulement pour le plaisir.
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Kusanagi
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MessageSujet: Re: Manga!   Mar 27 Sep - 21:21

Par contre, autant te prévenir, y'a des différences entre la vision de Yoshikawa et celle d'Inoue... perso, j'aime bien le Miyamoto d'Inoue lovejap

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MessageSujet: Re: Manga!   Mar 27 Sep - 23:39

Moi j'aime les deux. Sérieusement, les deux sont une merveille, le roman et le manga, qui est très différent. Mais inoue l'a toujours dit, il ne faisait que s'inspirer, et c'est pourquoi il n'a pas garder le nom miyamoto musashi
je reviendrai parler de vagabond, meme si ca a déjà été fait
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MessageSujet: Re: Manga!   Mer 28 Sep - 0:12

Voilà, je me lance

Je commence donc, tout le monde s'en doutte par Vagabond.
N'allez pas croire que je commence par à propos ou par continuation, en fait j'aurai de toute manière commencé par vagabond.
Pourquoi? ben tout simplement parceque c'est, de loin, mon manga préféré.

Je vais essayer d'expliquer pourquoi.

Vagabond est l'histoire romancée (plutot deux fois qu'une) d'un samouraï au début du shogunat, probablement le plus grand samouraï que le japon (donc le monde) ait connu. Cet homme s'appelait Miyamoto Musashi et il a, au cours de sa vie, révolutionné l'art du katana, à plusieurs égart. Autodidacte, il sut s'inspirer de tout ce qui l'entouré, parfois contraint. Son histoire est passionante, un roman d'initiation comme pas deux, et le fait qu'il soit plus ou moins vrai ne gache rien. Ce roman s'appelle tout simplement "Miyamoto Musashi", et fut écrit par Eiji Yoshikawa. En france, il existe en deux tomes nommés respectivement "la pierre et le sabre" et "la parfaite lumière" et je ne saurai trop vous le conseiller. Il est surement d'ailleurs un des livres les plus venu au monde (après la bible). 120 millions d'exemplaires, excusez du peu. Bref. Vagabond est inspiré de ce livre. Et je dis bien inspiré. Takehiko inoue a en effet revu bcp de points de l'histoire, pour rendre miyamoto peut être plus accessible pour un public plus grand. Mais le mythe ne fait que grandir. Le scénario de ce manga est absolument génial, mais ce n'est pas tout.

Ce manga est en fait également servi par un dessin exceptionnel, sans commune mesure avec aucun autre manga (sauf peut être Real, du meme mangaka...). Chaque page est une oeuvre d'art, un plaisir pour les yeux. Inoue s'aventure meme à des techniques de dessins différentes (gouache, par exemple) et le résultat n'en est que plus beau.

En fait, ce manga se lit en deux temps pour moi. Une première lecture, où on l'avale, et où on suit l'histoire les personnages. Une deuxième lecture permet de s'attarder sur chaque dessin, de voir les détails qu'Inoue à été chercher, et, avouons le, tout simplement de contempler.

Pour l'instant, il est sortit 20 tomes, aussi bien au japon qu'en france, Inoue ayant fait une pause sur cette série pour réaliser Real. D'après le fil de l'histoire, une autre vingtaine de tome me parait un minimum. Cependant, personnellement, j'aimerai que ce manga ne s'arrête jamais tellement il est exceptionnel

Voilà donc mon premier conseil : Vagabond. Des personnages historiques, dans un moment clef de l'histoire du japon. Une histoire passionante. Des dessins merveilleux, que demander de plus. Malgré tout, il me faut avertir que le manga étant très visuel et traitant de combat à l'épée, certaines scènes sont tout de même violente, mais ca ne fait que rajouter à l'aspect réel du manga.

voilà pour mon conseil n°1 Smile
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MessageSujet: Re: Manga!   Mer 28 Sep - 7:46

Citation :
Pour l'instant, il est sortit 20 tomes, aussi bien au japon qu'en france, Inoue ayant fait une pause sur cette série pour réaliser Real. D'après le fil de l'histoire, une autre vingtaine de tome me parait un minimum. Cependant, personnellement, j'aimerai que ce manga ne s'arrête jamais tellement il est exceptionnel

Ouais, mais bon, Miyamoto, à un moment, y meurt... *en vrai, hein, comme je l'ai dit, c'est un personnage qui a existé....* gêne
Bref, sans rire, c'est vrai que les dessins... ouah... y'a aussi certains qui s'inspire de l'aquarelle et qui sont de toute beauté.
Le traitement qu'Inoue apporte au personnage de Musashi tend d'ailleurs à le rendre plus... comment dire accessible à un public actuel. Il est différent du roman... et sans doute (mais on peut se demander) différent du vrai Miyamoto. (Enfin, bon, c'est comme pour D'Artagnan et Dumas, remarquez... lapinou )

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Dernière édition par le Sam 8 Oct - 15:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Manga!   Sam 8 Oct - 13:11

et bien je vois qu'on est d'accord sur quasi tous les points kusa Smile Meme sur le fait qu'il rend le personnage plus accessible. Si je devais deviner le nombre de tome par rapport au roman de yoshikawa, je pense qu'on devrait atteindre les 40 tomes sans aucuns problèmes. Enfin, en meme temps, comme le manga est assez lointain du roman c'est difficile à dire.

D'ailleurs je me posais une question sur le roman, kusa, pê pourras tu me renseigner. En fait, il me semble qu'un ami m'a dit que le roman japonais finissait plus tard que le roman français, tu as des infos à ce sujet?
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MessageSujet: Re: Manga!   Jeu 20 Oct - 21:54

J'ai fini de lire une série nommée Parasite (Kiseiju en japonais), qui est vraiment pas mal, même, a la limite, je crois qu'on peut dire génialissime.

J'ai un peu la flemme d'écrire un article énorme alors que j'en avais un il y a quelques minutes, alors je le poste... je l'ai touvé là.

http://manga-anime.krinein.com/


Parasite (Kiseiju)

Auteur : Hitoshi Iwaaki
Editeur : Glénat
Nombre de volumes parus (série finie) : 10

..Silencieuse, une forme mystérieuse de parasites extraterrestres s'est mise en tête de conquérir notre belle planète bleue et par la même occasion d'y faire un peu de ménage en exterminant la race dominante, c'est à dire nous: l'humain!
Et pour eux, rien de plus facile, en bons parasites qui se respectent, il s'infiltrent dans le corps humain afin de prendre le controle du cerveau.
La fin de la Terre parait ma foi bien sombre. Mais voilà, Un espoir survient. En effet, les petites vermines d'extraterrestres ne sont pas parfaites. C'est ce que découvre notre héros de ce manga: Shin'ichi Izumi, un étudiant sans histoire. En effet, par réflexe il arrive à empécher le parasite de remonter à son cerveau et à le bloquer dans son bras. La vermine, baptisée par la suite "Migy", va alors nouer une relation de plus en plus complexe et en osmose avec notre héros. Celui-ci commence à peine à s'adapter à vivre avec cette créature de plus en plus intelligente que survient un nouveau malheur...les parasites se montrent de plus en plus belliqueux.

Comme bien souvent dans les mangas, je dirai qu'il ne faut pas se fier aux premiers abords et au simple résumé de l'histoire. Certes on peut croire d'après ce synopsis que l'histoire de ce manga va très vite tourner autour des combats du héros qui acquiert de supers pouvoirs. Mais ce serait une grave erreur. Car, Parasite n'entre pas dans la catégorie des shonens mais dans celle des seïnens. C'est donc une oeuvre pour un public plus adulte, plus mature.

A la lecture de Parasite, il n'y a pas à dire, on ressent un certain plaisir. Une fois n'est pas coutume, on change radicalement de style pour tomber dans le genre manga d'horreur saupoudré de réflexions biens pensées.
Horreur, par l'intrigue de cette série qui laisse une belle part aux membres et têtes tranchés, à l'abondance de l'hémoglobine et aux tripes dégoulinantes. Attention car toute cette action ne sert à mon avis qu'à mettre en valeur le point fort de l'histoire, c'est à dire les questions qu'elle pose.
En effet, au fil de la lecture et de la relation entre Shin et Migy, le mangaka nous révèle le pourquoi de son oeuvre. En fait, ici, tout est histoire de de réflexion sur d'une part l'humanisation de Migy et le suspense afin de deviner si elle va adopter notre mode de vie ou alors, rester fidèle à sa race. Et surtout d'autre part, la question fondamentale de la place de l'Homme sur Terre, sur ses actions souvent stupides et cruelles. Une véritable comparaison est alors habilement menée par l'auteur. En effet, Migy se demande logiquement en quoi l'invasion de sa race est mauvaise vu que l'Homme de son côté tue juste pour le plaisir des créatures et fait disparaître de nombreuses races.
Coté graphisme, on remarque tout de suite que le manga ne date pas d'aujourd'hui. Le style fait un peu vieillot, mais reste fin et bourré de détails. En revanche au niveau de la mise en page, on note aisément cette ancienneté par l'utilisation excessive de petites cases. Mais bon on va pas se plaindre, on a une bonne histoire alors le graphisme n'a pas besoin d'être parfait (un peu comme dans Monster).
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Sangoku
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MessageSujet: Re: Manga!   Jeu 24 Nov - 20:08

J'avais dit que j'y posterais quelque chose et bien je le fais !

Je vais vous parler d'un manga, qui pour moi et de tout ce que j'ai lu en shonen, est le meilleur manga jamais sorti. Il s'agit de Hunter X Hunter. Pourquoi ? La raison en est simple mais d'abord présentation du manga.

Hunter X Hunter (HXH) est un manga qui a été dessiné par Yoshihiro Togashi et a commencé sa publication en 1998. Togashi, on le connait pour sa fameuse série Yuyu Hakusho qui présentait un manga pas clairement défini dès le départ, mais qui s'est inspiré du succès de Dragon Ball.

HXH c'est quoi ?

C'est l'histoire d'un jeune garçon, vivant sur une île et un peu naïf, dont le père est parti il y a bien longtemps. Ce jeune garçon (Gon) rêve de retrouver son père et de devenir comme lui : un Hunter. Pour cela, il doit être un hunter mais cette profession ne s'acquière que grâce à un examen. Pour lui, commence l'aventure de l'examen dans un monde inconnu loin de son île.

En gros, voici la trame de l'histoire mais elle est plus complexe qu'elle n'y parait. Tout d'abord, parce que l'examen en soi est une série d'épreuve. Et pour devenir hunter, une perfection de son état physique et morale est primordial.
Vous allez me dire mais qu'est ce qu'un hunter ? Un hunter est une personne qui a des facultés plus développé que la plupart, à comparaison disons...comme Dragon Ball. Ces personnes passent un examen qui leur octroit le titre de Hunter et chacun se spécialise dans une profession spécifique. Par exemple Hunter archéologue, cuisinier, chasseur de prime etc... Si on veut, on peut comparer chez nous avec les plus grand artistes. Ces Hunters acquièrent une force et peuvent la perfectionner pour devenir des combattants hors pair. Cependant, il y a des lois et ces lois doivent être pris en compte si l'on veut devenir le meilleur.

Donc ce manga n'est pas un simple Shonen parce que tout d'abord la recette est bien différente. Ce manga incarne une fiction à une petite réalité. L'utilisation d'Internet, des téléphones portables, des enchères etc...
La base du manga est simple, on ne nous bassine pas du gnan-gnan de l'amour comme Saint Seiya, du gnan gnan de la baston comme DBZ, du gnan gnan d'amitié comme Shaman King, du gnan gnan du meilleur et du surpassement de soi comme Naruto (pour les plus connu). En fait, on ne donne que le strict nécessaire d'informations pour suivre l'histoire. Chaque personnage à une vie, ils évoluent en même temps et chacun différement. On ne sait pas qui est plus fort que qui car les personnages, qu'ils soient secondaires ou principaux, ennemis ou amis, ont un mystère qui les entoure ce qui permet une évolution plus libre de leurs actes. On va y trouver une grosse référence de Dragon Ball avec le Ki qui dans HXH est le Nen, Ten etc...l'énergie des Hunters. Mais celle-ci est bien plus complexe à maîtriser et à comprendre.
Comme je le disais, la force du manga réside dans ses personnages. Pourquoi ? Parce qu'aucun des personnages n'est délaissé. Un personnage principal ou semi-principal ne va pas faire route seul, et ceci est valable pour tous les personnages. Un personnage secondaire est aussi important qu'un personnage principal car c'est lui qui va aider et complémenter le reste. L'un des amis de Gon s'appelle Kirua, après 20 tomes on ne sait toujours rien de la force des deux, si l'un est plus fort que l'autre et ceci est plaisant et s'applique à tous les personnages. Même les méchants ! C'est en cela que ce manga diffère des autres car par exemple dans Naruto, Shaman King ou encore DBZ, le héros est le héros, il se surpasse pour devenir meilleur et gagne, rien ne le fait reculer, et on nous arrose d'une supercherie de thèmes sur l'amour, l'amitié etc... Ici aussi , mais elle n'est pas radoté en longueur, elle est succincte et compréhensible.
Un autre point sur les personnages, ici le personnage peut subir une défaite ou gagner, il n'y a pas de règles. L'auteur a su donner cet aspect "différence" avec acuité car avec la variété de personnages qui apparaissent, le fait de donner une versatilité aux combats et aux personnages prouvent que le manga vous emmène loin dans son histoire.
Un autre point important est le fait d'intégrer dans chaque tome et j'ai bien dit dans chaque tome, une surprise. C'est à dire un rebondissement qui va faire évoluer à grand pas l'intrigue. Je me suis vu étonné et ravi de voir dans les tomes cette aspect de la surprise. Comme dans les films, c'est direct et prenant tout de suite. Comment fait-il ? Et bien, l'auteur sait vous capter pendant une bonne vingtaine de page sur une chose qui paraît primordial pour les héros et puis vous envoie autre chose dans la foulée qui va vous scotcher. C'est une drogue ce manga, parce qu'à la fin de chaque volume, on veut savoir la suite et on attend avec impatience le prochain tome. Mais ce mangaka est quelquepeu très lent dans ses parutions ce qui parfois oblige à attendre 4 mois pour la sortie d'un tome. Enervant ! Ce qui peut être reproché aussi avec ce manga c'est que souvent certaines explications sont si compliquées (par exemple l'utilisation du Nen...) qu'on a beaucoup de mal à suivre. On se demande où il va chercher tout ça ? Mais comme je disais, c'est pour meiux nous déconcentrer sur ce qui suit et nous créer un renversement.
Pour moi, le meilleur tome est le tome 9. Ce tome est vraiment hallucinant, l'action est vraiment simple et efficace, on dévore ce volume en un rien de temps tellement c'est explosif. Tout s'enchaîne et ne nous laisse pas souffler. La saga de York-Shin est une saga des plus mémorable.
Un autre point négatif sur ce manga et cela est dû au retard de l'auteur, ce sont les dessins. Il a son style à lui, c'est simple, détaillé, bien plaisant mais voilà, je trouve que les tomes sont inégaux, certains ont beaucoup d'esquisse et d'autres non. En fait, ça donne l'impression du va vite dans le dessin. Sinon, en terme de charisme des personnages et variétés, on peut lui dire "chapeau" car aucun des personnages ne se ressemble.


Je m'arrête là, j'aurais voulu en dire beaucoup plus mais ceci rêvelerais l'histoire et surtout le plaisir de le lire. Un manga qui vaut son scénario à la fois simple et complexe avec des personnages dont le destin n'est pas joué à l'avance, une très bonne intrigue qui vous met la pression et sait faire évoluer l'histoire dans le bon sens.
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Kusanagi
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MessageSujet: Re: Manga!   Jeu 24 Nov - 23:53

Citation :
Togashi, on le connait pour sa fameuse série Yuyu Hakusho qui présentait un manga pas clairement défini dès le départ, mais qui s'est inspiré du succès de Dragon Ball.

C'est pas trop étonnant, Togashi était l'un des assistants de Toriyama. Je conseille d'ailleurs fortement la lecture de HunterXHunter aussi (pas encore lu vraiment, mais j'avais bien aimé Yuyu-hakusho, malgré son classicisme).
Et pour ceux qui ont peur à l'évocation de DBZ (n'oublions pas que Toriyama-sama lui-même en avait ras le bol, de sa série) ben je vous conseille tout le reste de Tori-sama, en particulier ses oeuvres en 1 volume (Sandland, ou comment développé 10 fois plus de trucs en 1 volumes que dans tous les DBZ réunis....)

*Pis y'a pire, question lenteur, que Togashi... y'a Clamp... X, un volume par an....* hum...

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MessageSujet: Re: Manga!   Ven 25 Nov - 14:54

Kusanagi a écrit:
Citation :
Togashi, on le connait pour sa fameuse série Yuyu Hakusho qui présentait un manga pas clairement défini dès le départ, mais qui s'est inspiré du succès de Dragon Ball.

C'est pas trop étonnant, Togashi était l'un des assistants de Toriyama. Je conseille d'ailleurs fortement la lecture de HunterXHunter aussi (pas encore lu vraiment, mais j'avais bien aimé Yuyu-hakusho, malgré son classicisme).
Et pour ceux qui ont peur à l'évocation de DBZ (n'oublions pas que Toriyama-sama lui-même en avait ras le bol, de sa série) ben je vous conseille tout le reste de Tori-sama, en particulier ses oeuvres en 1 volume (Sandland, ou comment développé 10 fois plus de trucs en 1 volumes que dans tous les DBZ réunis....)
*Pis y'a pire, question lenteur, que Togashi... y'a Clamp... X, un volume par an....* hum...

Oui, faut lire Sandland, Cowa, Kajika et les 3 volumes d'histoires courtes, qui d'ailleurs m'ont bien fait rire.
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Loeayn
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MessageSujet: Re: Manga!   Ven 25 Nov - 16:57

Aaah, HxH.

Bon, pour faire simple, j'aime bien le début. Classique d'un shônen, certes (shonen= manga pour garçons, seinen=manga adulte, shojo=manga pour filles), mais bien. Puis ça se complique avec le Nen. Et aç insiste sur de bons concepts bien compliquées, dans le genre la psychologie de groupe. Ca c'est très fort.

York Shin, Hisoka, Kuroro et Pakunoda, tout ça aussi, c'est intéressant.

Mais à partir de Greed Island, c'est parti en live. Franchement, y'a plus rien de profond. Ca tire sur la longueur. Et puis les trois derniers volumes, c'est encore pire. Des insectes qui sortent de n'importe ou, et en plus ils sont moches et on SAIT qu'ils sont méchants, sans charisme. Et sans rien d'autre.

Nous avions discuté de Hisoka en tant que non-méchant cruel mais aussi antagoniste adjuvant... dans un sujet de philo sur le bien et le mal lancé cet été.
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MessageSujet: Re: Manga!   Ven 25 Nov - 17:48

Loeayn a écrit:
Aaah, HxH.

Bon, pour faire simple, j'aime bien le début. Classique d'un shônen, certes (shonen= manga pour garçons, seinen=manga adulte, shojo=manga pour filles), mais bien. Puis ça se complique avec le Nen. Et aç insiste sur de bons concepts bien compliquées, dans le genre la psychologie de groupe. Ca c'est très fort.

York Shin, Hisoka, Kuroro et Pakunoda, tout ça aussi, c'est intéressant.

Mais à partir de Greed Island, c'est parti en live. Franchement, y'a plus rien de profond. Ca tire sur la longueur. Et puis les trois derniers volumes, c'est encore pire. Des insectes qui sortent de n'importe ou, et en plus ils sont moches et on SAIT qu'ils sont méchants, sans charisme. Et sans rien d'autre.

Nous avions discuté de Hisoka en tant que non-méchant cruel mais aussi antagoniste adjuvant... dans un sujet de philo sur le bien et le mal lancé cet été.

Je te l'accorde. GI se basait sur le principe de magic en gros, ça m'avait plu puis après avec la Kimera Ants, c'est parti "in space". Dessin très succinct, c'est à cause de son retard que ça donne cela, histoire à rebondissement minime mais sur le 20ème, j'ai l'impression qu'il reprend un peu les rênes avec le président et son acolyte, et surtout que Kurapika et Léolio ont leur propre aventure ce qui présage un très bon événement pour bientôt surtout pour Kurapika qui n'a pas fini sa quête. N'oublions pas Kuroro qui devra se délivrer du Nen et dont la brigade fantôme cherche le remêde.
En tout cas, vivement qu'il passe la saga Kimera Ants pour replonger le manga dans toute sa froideur et son intensité scénaristique.
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MessageSujet: Re: Manga!   Dim 27 Nov - 21:13

je suis totalement d'accord ce qui a pu etre dit sur hunter x hunter. C'est une très bonne série mais les derniers volumes bof bof et pour moi le tome 20 n'a pas vraiment montré de changement mais ça c'est mon avis). Pour parler d'une autre série, les samourai champloo sont sortis en livre (2 volumes sortis), j'aime beaucoup on retrouve l'ambiance décalée de la série animée et en plus ce n'est pas du copier coller du dessin animé. C'est vraiment sympa, je recommande à tous les amoureux de cette série.
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MessageSujet: Re: Manga!   Sam 17 Déc - 1:30

Je suis pas tout a fait d'accord sur ce qui s'est dit récemment

HxH est un shonen génial, à beaucoup d'égards. chaque partie de l'histoire a son intérêt, a chaque fois différent. York shin par exemple, n'est pas un passage classique de shonen, et il a aussi tendance a trainer en longueur, en compliquant les choses non nécessairement. GI, on commence tranquillement à lever le voile sur la mythologie de ce monde de hunter, avec l'apparition de personnages très puissants, mais dont on commence enfin à pouvoir 'mesurer' la puissance. A travers les entrainements de gon et kirua, aussi bien pendant GI que pendant les kimera ant, on apprend a mieux comprendre le nen, et ses différentes composantes, qui, il faut bien l'avouer, et un peu plus compliqué que l'équivalent de DB...
Après pourquoi chercher uniquement des personnages psychologiquement profond? On peut aussi vouloir lire ce manga pour le coté jouissif. Bon, admettons, les kimera ants ne représente qu'un intérêt moyen en tant que personnages (encore que la garde du roi a l'air intéressante, surtout le premier né) mais ils représente des ennemis qui vont permettre (pê) de mieux découvrir la puissance des très haute strates des utilisateurs de nen. Bon en meme temps, c vrai qu'on retrouve souvent le gout de togashi de tout compliquer (je pense en particulier aux faculté de combat de l'adversaire de gon a la fin du dernier tome paru)

Enfin, alors, pourquoi a mes yeux, ce shonen est un meilleur shonen que bcp: meme si c un manga d'initiation, comme tout les autres, il y a quand meme des éléments différents.
Exemple, york shin, qui après tout, n'est plus tellement une histoire de combat. De plus, l'apparition, très tot, de personnage très puissant et avec des psychologies tordues et intéressantes (Hisoka, bien entendu). C'est assez rare de voir des personnage qui sont voués a etre des ennemis si puissant si tot dans l'histoire
Enfin, un point supplémentaire que j'ai bien aimé, en particulier dans GI: la notion de STRA TE GIE. Bon HxH n'est pas le seul, mais c quand meme celui qui le fait le mieux : c pas parceque l'adversaire est plus puissant qu'on ne peux pas le battre (le combat contre gentru, est, je trouve, un grand moment). D'ailleurs biscuit revient dessus en tête a tête avec Kirua plus tard. Bon dans naruto, il y a aussi cette notion de stratégie, mais au final, ca reste quand meme souvent une question de force intrinsèque.

Enfin, aussi, le héros ne cherche pas a devenir le plus fort du monde, ni sauver ce dernier, il veut juste trouver son pere, dans une innocence complete. Bon avouons le tout de meme, il est un peu idiot par moment, tétu, innocent et naif, il faut bien l'avouer, comme tous les heros de ce type de shonen (naruto, DB...) bon, passons

Enfin bon, voilà, HxH, c'est un manga qui déchire sa maman, si seulement l'auteur le sortait plus vite...
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Sangoku
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MessageSujet: Re: Manga!   Lun 16 Jan - 19:31

palleas a écrit:
Je suis pas tout a fait d'accord sur ce qui s'est dit récemment

HxH est un shonen génial, à beaucoup d'égards. chaque partie de l'histoire a son intérêt, a chaque fois différent. York shin par exemple, n'est pas un passage classique de shonen, et il a aussi tendance a trainer en longueur, en compliquant les choses non nécessairement. GI, on commence tranquillement à lever le voile sur la mythologie de ce monde de hunter, avec l'apparition de personnages très puissants, mais dont on commence enfin à pouvoir 'mesurer' la puissance. A travers les entrainements de gon et kirua, aussi bien pendant GI que pendant les kimera ant, on apprend a mieux comprendre le nen, et ses différentes composantes, qui, il faut bien l'avouer, et un peu plus compliqué que l'équivalent de DB...
Après pourquoi chercher uniquement des personnages psychologiquement profond?

Oui et non.
Je ne pense pas que York Shin traîne en longueur, tout simplement parce que le suspens est fluide et direct. Chaque tome fait intervenir un ennemi de la brigade dont fait parti Hisoka et mêle la destinée de chacun des protagonistes et surtout celui de Kurapika.
L'intervention de la brigade sur ce scénario relance l'intérêt du manga par le côté psychologique et physique. Là, on se dit que Gon, Kirua et même Leolio ont du travail à faire pour arriver ne serait ce qu'au niveau mental de leurs ennemis.
Et puis, il y a un suspens latent qui se cache pour mieux nous divertir. Je pense que York Shin est le vrai début de l'histoire car on va voir l'intérêt des héros à affronter cette brigade mais sans jamais y arriver. Il n'y a pas pas de cosmos, d'amour, de fraternité exacerbés qui pourrait d'un clin d'oeil faire pencher nos héros vers la force suprême. C'est simple, ils évoluent comme avait si bien fait Toriyama sur son DB.

Greed Island est une bonne saga qui laisse pas mal de surprise aussi mais elle est moins axé sur le mystère et le suspens que York Shin. Ca ressemble à Magic The Gathering, s'en est-il inspiré ou du moins des jeux de cartes actuels, je n'en sais rien !
C'est sûr, on va voir que gon et Kirua vont s'entraîner durement pour arriver à terminer le jeu et leurs efforts vont être récompenser par Genthru mais il manque un brin de quelque chose pour en donner sa complète saveur. Le combat de genthru montre que l'auteur ne définit pas le combat à l'avance, il laisse le doute et c'est cela qui est génial, on ne sait pas qui va perdre !

La différence entre la saga de York Shin et celle de Greed Island est le dévoilement des héros. york shin est associé à Kurapika alors que Greed Island est associé à Gon. Du moins c'est comme cela que je le vois.

Togashi aime la psychologie et ça se voit, comment être récepteur d'autant d'explications sur des éléments basiques ? Par exemple je prends les enchères, le jeu Greed Island avec les cartes etc...
Chaque personnage a une psychologie perverse, Kirua en tueur, Hisoka qui s'excite dans un combat (les fameux blanc au niveau du bassin en disent long !), Kuroro calme mais à la limite du SM, Uvo caractériel à souhait, le chien de garde du domaine de Kirua carrément démentiel, etc...
Il est là, le côté psychologique perverse des personnages. Après, on peut prendre le manga comme un Naruto, un Dragon Ball (où il n'y a pas de psychologie) etc... mais je pense que ça enlève tout au manga et on entre peut être moins facilement dans l'univers.

La saga Kimera Ants est une saga égaré pour moi, car elle ne révêle rien, d'acoord les Kimera Ants ont du nen parce qu'ils ont été baptisé mais Togashi ne nous l'avairt pas déjà révêlé lors de la tour. Et puis, que vient faire des monstres qui parlent et qui en plus arrivent à contrôler le Nen ? Pourquoi ne voit on pas d'autres monstres comme l'ours de Gon avir le Nen ?
Je pense qu'il a voulu compléter une idée mal pensé et qu'il n'y a pas réussi. Le Nen, on apprend les bases lors de la tour, puis on voit ce que donne ce Nen clarifier lors de York Shin, ensuite on voit ce renforcement de Nen mais là je ne pense pas que l'on apprenne grand chose de plus dessus.

DB est un manga non complexe mais référentiel, et cette référence est complexe par contre !
DB est basé sur le Ki, une énergie existante pour les adeptes d'arts martiaux. Pour Togashi, c'est la même chose sauf qu'il utilise des idéogrammes japonais pour en développer une autre forme : Ten , Zetsu, Gyo etc...
La base est la même sauf que Togashi en a poussé l'extrêmité.
Une nuance avec DB est que le Ki est utilisé différemment. Chez Toriyama, ce Ki est projeté ou concentré en énergie réelle plus ou moins grande tandis que chez Togashi ce Ki se transforme par la volonté pour en donner une singularité individuelle avec plusieurs formes à la clé. c"est cette transformation et adaptation du Ki qui va donner la force du combattant.

Bon, tout ça pour dire que oui c'est un manga génial et prenant et, non il n'a pas réussi à tenir jusqu'au bout. j'espère qu'il va remettre de l'ordre dans sa tête pour donner à la suite une vraie saveur HXH.
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MessageSujet: Re: Manga!   Mer 18 Jan - 16:27

Je viens de voir avec emerveillement qu'un Manga tiré d'un jeu vidéo RPG va voir le jour Suikoden III j'espere qu'il va être aussi bien que les jeux .... En espérant que Clive et Pesmerga y soient encore enervé
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MessageSujet: Re: Manga!   Mar 7 Mar - 17:21

wouhou je suis de retour, étant enfin connecté après deux long mois d'abstinence ^^

Pour revenir au débat sur HxH, alors, ce que je voudrais ajouter, c'est que l'avenir est sombre. En fait, Togashi, s'il est un mangaka avec d'excellentes idées, est également un mangaka très très chiant, en particulier pour les éditeurs, et j'ai bien peur qu'il ne se passe pour HxH ce qu'il s'est passé avec Yuyu Hakusho : une fin baclée. En fait, au Japon, ils en sont au tome 24, et ça n'avance plus, parceque Togashi et son éditeur sont en désaccord, et a priori, la faute en revenant à Togashi. Il ne rend pas ses manuscrit à l'heure, et a tendance à se lasser des séries qu'il écrit en en baclant la fin. Bref, si la situation ne s'arrange pas avec son éditeur (ce qui risque bien d'etre le cas) il lui faudra arréter hunter, a moins de trouver un autre éditeur, qui serait d'accord pour tout rééditer. En bref on est dans la merde pour avoir la fin d'HxH, espérons juste que les 4 tomes qu'il nous manquent soient bon.
Pour revenir à DB, c'est une série que j'ai beaucoup aimée. Et pour faire la même distinction que dans l'animé, je parle bien de Dragon Ball, et pas de DBZ. DB est une série avec plein d'humour, intéressante, même si elle est simple. On ne peut pas en dire autant de DBZ qui s'enfonce dans tous les poncifs du genre, la course à la force brute, les combats interminables avec toujours la même raison : sauver le monde... Bref, c'est amusant un moment, mais pas trop, et je déplore d'ailleurs que naruto prenne de plus en plus la même direction. C'est pour ça que je n'aime pas trop la comparaison, parceque je trouve HxH bien supérieur. Après, encore une fois, je suis d'accord que les Kimera ant ne sont pas très passionantes, mais bon... Quelque part, avoir des monstres avec du nen, pourquoi pas, s'ils l'ont c'est parcequ'ils assimilent les capacités de leurs victimes d'une certaines manieres. Et personnellement, je pense que ca va faire évoluer la psychologie des personnages, en particuliers celle de Gon, qui va surement devoir se résoudre à tuer sans arrières pensées. Bref, tout ceci est spéculation. Encore une fois, la seule chose que je déplore chez Togashi, c'est la complexification souvent inutile (les cartes de GI, les technique a la fin du dernier tome, ce genre de chose)
Malgré tout ca reste un shonen exceptionnel, et j'attend quand meme le prochain tome avec impatience ^^
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MessageSujet: Re: Manga!   Mer 8 Mar - 22:37

Ouhlà, ça fait longtemps que je n'ai pas posté ici!! Et en tant qu'organisatrice du Club Manga du collège Jean Renoir de Bondy (93) *Qui a dit "pas étonnant"???*, je manqua à tout mes devoirs.

Allez, pour faire plaisir à mes élèves, qui quand on leur parle manga, cite direct" Dragon Ball!"... parlons d'Akira Toriyama, et rendons hommage à ce type qui ouvre la perspective du manga aux adolescents...

Akira Toriyama

Née en 1955 au Japon, dans la préfecture d'Aïchi, le petit Akira, dès tout petit dessinait beaucoup. A en croire les petites scènes hilarantes dans Docteur Slump, il faisait beaucoup de bêtises, aussi. Mais bon, passons...
Donc, en grandissant, le petit Akira se destine à devenir mangaka.. après avoir vu les "101 Dalmatiens". Il s'inscrit dans un lycée spécialisé dans les arts graphique, d'où il sort diplomé en 1974. Il est engagé dans une société de design, ou il se fait remarqué surtout pour... ses habits et ses retards en masse. Ainsi qu'un sens de la discipline particulier. Il raconte tout ça naturellement aussi dans les p'tits strip en encart dans Docteur Slump. Tori-san est un japonais bizarre... ça fait aussi de lui un mangaka bizarre, j'y reviendrais.
Considérant avoir assez appris dans cette société (pis ça le gave), surtout sur l'économie, il démissionne en 1977 et se lance dans le manga! (Alors ça, perso, si c'est pas symbolique!)
Il participe à des concours ou il ne gagne rien, mais est remarqué par un type de "Shônen Jump", Torishima (un futur souffre-douleur...)
Il suivra les conseils de ce monsieur à la lettre et dessinera un nombre impressionnant de planches pour finalement gagner le "Monthly Young Jump Award", actuel "Hop Step Award" avec "Wonder Island" qui sera publié en décembre 1978 dans "Shônen weekly jump", périodique spécialisé dans la parution de mangas pour adolescents.
Cette série de deux épisodes à pour titre "L'île merveilleuse". Akira réalise cette bande alors qu'il a 23 ans. Bien que la première partie ne soit pas un succès, il réalise tout de même une suite, longtemps après le premier épisode. Cette suite n'a pas plus de succès que le premier opus. L'année qui suit, Toriyama dessine près de 500 pages. Aucune ne fut publiée excepté "L'île Spot" publiée dans un numéro spécial de "Shônen Jump". Le public ne réagira toujours pas. Mais notre auteur est courageux et tenace. Suivrons "L'île d'Haïraï aujourd'hui", "L'inspecteur Tomato" et enfin en 1980 "Dr.Slump" qui remportera un vif succès. Ce manga durera 4 ans et pour se faire aider, Toriyama s'entourera d'assistants. C'est ainsi que naquis le Studio Bird. Bird étant la traduction anglaise de "tori" autrement dit oiseau. C'est aussi à cette période qu'il fonde une famille, quittant ses parents pour partir épouser la femme qu'il aura tant cherché. En 1983, Akira participe a "Crusher", un film d'animation au côté de Katsuhiro Otomo (Akira, Mother Sarah) et de Rumiko Takahashi (Ranma 1/2, Lamu)

Mais c'est en 1984 qu'Akira Toriyama publie l'œuvre qui le propulsera au "top" des mangaka. Cette série n'est autre que "Dragon Ball" qui envahira les pages de "Weekly Jump" jusqu'en 1995. Le succès est tel qu'après une série animée, des films seront produits ainsi qu'une diffusion internationale en l'Europe et en Chine. C'est aussi a cette époque que Tori participe à la création de "Dragon Quest". Cette série de jeu vidéo comporte déjà 7 épisodes tous designé par Akira. Deux séries spin-off sont déjà sorties comme "Torneko" et "Dragon Quest Monter". Entre-temps, Songoku, le héros de "Dragon Ball", deviens une véritable vedette. Il apparaît dans de nombreux spots publicitaires et son auteur est régulièrement invité dans les émissions consacrées à l'animation. Mais ce succès deviendra vite un fardeau. Pour pouvoir s'échapper des ses obligations, Akira Toriyama dessine quelques courts récits parallèles à l'univers de Dragon Ball. Mais ces récits sont de plus en plus difficiles à réalisés. Le temps manque et malgré l'aide de ses collaborateurs du Studio Bird, Toriyama est obligé de se consacrer exclusivement aux aventure de Songoku. Il étouffe et décide de mettre fin à sa série après 4 ans de succès. Il commence par vieillir les personnages et leurs fait vivre une ultime aventure ou ils combattront le mal incarné de leur planète : le démon Piccolo. Mais Shueisha, l'éditeur de "Dragon Ball" refuse l'arrêt de la série. Toriyama finira par céder mais cette suite ne sera pas produite suffisamment vite pour que la Toeï Animation, producteur de la série animée de "Dragon Ball", en réalise l'adaptation. La série "Dragon Ball" s'arrête au 142ème épisode et une nouvelle série intitulée "Dragon Ball Z" commence. Le succès est toujour au rendez-vous à tel point qu'Akira se voit convié à participer au célèbre talk-show japonais : "Appel Pop", en 1988, pour y présenter ses oeuvres. Toriyama n'en est pas moins lassé par les aventures de ses héros. C'est ainsi qu'il alourdit les intrigues faisant du chapitre "Freezer" le plus tiré en longueur de la saga "Dragon Ball". La série chute dans les sondages.

Toriyama décide alors de lancer une nouvelle série : "Cashman". Mais cette parodie de "Spielvan" n'aura pas le succès escompté. C'est à ce moment que Toriyama redonne un peu de mordant à sa série phare. Elle retrouve un second souffle avec l'arrivée de Trunks, un des personnages fétiche de l'auteur. A la même époque, en mars 1993, une grande exposition "Akira Toriyama Exibition", lui est consacré. Elle traverse tout le Japon et passe même au-delà des frontières. Le temps arrange donc les choses et notre auteur mène "Dragon Ball" tambour battant jusqu'au 42ème volume. On ne connaît pas très bien l'implication de Toriyama dans "Dragon Ball GT", la suite de "Dragon Ball Z". Toujours est-il qu'officiellement, l'année qui suit la fin de "Dragon Ball", sera pour lui une année sabbatique, histoire de se ressourcer et de revenir en pleine forme pour proposer au lecteur de nouveaux manga.

C'est aussi que récemment est paru "Cowa!" une histoire complète en un volume qui raconte l'histoire d'un intrépide petit monstre; ou encore "Cashman" que Toriyama ressort de ces cartons pour de nouvelles aventures avec un peu plus de succès. Un premier volume étant paru. Il aura également réaliser quelque character desing pour des jeux vidéos tel que "Tobal" ou "Chrono Trigger". Puis d'autres albums comme "Kajika", "Toccio", le splendide "SandLand" et aussi la reprise de "Dr.Slump" en couleurs pour quatre volumes. Avec ses nombreuses œuvres, Akira Toriyama aura sut imposer un style bien particulier au manga. Un style riche ou chaque personnage malgré ses ressemblances ne peuvent se confondre. Avec des décors d'une imagination impressionnante. Un univers riche et cohérent ou évoluent tout naturellement monstre, humains ou animaux anthropomorphes. Le tout glissant sur des histoire mêlant humour loufoque à aventure hyper-énergique. Un style qui marquera une génération.

Et en quoi, me direz-vous, Akira Toriyama est spécial? Outre le fait qu'il a permis, avec Dragon Ball d'exporter le manga dans le monde, entre autre... il est à part. Son style est à la fois simple, limpide et très précis. Si vous lisez ses oeuvres, vous remarquerez que par rapport aux autres auteurs, il ne passe pas son temps à remercier ses éditeurs... au contraire, il s'en moque (d'ou Torishima souffre-douleur). il admet êtrte en retard, dormir tard, passez son temps à boire, etc... sans s'excuser...

Personnellement, je trouve qu'aucun de ses élèves-assistants n'a réussi à le dépasser.
Et je vous conseille, plutôt que l'ultra-connu Dragon Ball... les aventures de Docteur Slump, Cowa et Sanf Land.

Et surtout, Cashman, le héros le plus radin de l'univers...

Akira est le spécialiste du retournement des codes.

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MessageSujet: Re: Manga!   Jeu 9 Mar - 4:28

Merci pour cette forte intéressante biographie. Je ne compte pas toriyama dans mes auteurs préférés, mais il reste néanmoins une référence. Je me suis bcp amusé a lire Dr Slump et ses histoires courtes sont géniales. J'avais bien aimé sa participation à Chrono trigger (souvent considéré comme le meilleur rpg de tout les temps) . Enfin bref, merci pour cette bio Smile

Tu parles des ses élèves, tu peux citer des noms?
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MessageSujet: Re: Manga!   Jeu 9 Mar - 13:44

Pour les ex-"assistants" de Toriyama, il y a déjà le plus connu, Yoshihiro Togashi, le créateur de Yu-Yu Hakusho, sa première série et de HunterXHunter...
L'autre assistant est connue pour être l'assistant, vu que du moins en Europe, il n'a été publié que l'Apprenti mangaka, avec Akira Toriyama, il s'agit d'Akira Sakuma.

Sinon, plus que d'assistant, ce sont surtout des "élèves" dans le sens ou le style Toriyama a été souvent repris... si vous avez l'occasion de croisé quelques magazines de pré-publication japonais, vous verrez...

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