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 Histoire et cinéma

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Kusanagi
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MessageSujet: Histoire et cinéma   Dim 8 Mai - 18:21

Allez, j'vais venir pinailler sur les détails historiques des films ici... :rock:

Bon, disons que ce post m'est venue d'une discussion sur les armes de siège, hier avec mon assistant Loeayn dans Kingdom of Heaven, ainsi que la lecture rapide (en anglais) des posts des internautes sur IMDB *ici: http://french.imdb.com/title/tt0320661/ c'est en fin de page...*

Bref, sans être fausse totalement dans certaisn cas, certaines réponses m'ont un peu fait sourire... lapinou

Le film de Ridley Scott reprend des personnages ayant existé, mais il ne raconte pas réellement l'histoire tel qu'on en a les traces, c'est vrai. baudoin IV est déjà mort au moment ou il commence son récit, et c'est son neveu Baudoin V qui est sur le trône.
Mais dans un des posts, quelqu'un remarque que Guy de Lusignan, qui est bien devenu roi de Jérusalem, était encore roi après la prise... ben très simple. Pour les royaumes chrétiens en pleine croisade, tant qu'il y avait l'espoir de reconquérir la ville, c'est p'têt con, mais le roi officiel, c'était le chrétien... :ohayo:

Bon, bref, valà une excuse pour ouvrir un post dans lequel on pourra discuter des relations parfois tendues entre cinéma et histoire... lovedevil

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Dernière édition par le Mar 10 Mai - 22:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Histoire et cinéma   Dim 8 Mai - 19:24

Allez, pour commencer, le perso de Balian d'Ibelin a réellement existé. Voici sa fiche Wikipédia, mais en anglais... Loeayn, si nous faire une traduction t'intéresse :ohayo:

Balian of Ibelin
From Wikipedia, the free encyclopedia.

Balian of Ibelin (died 1193) was an important noble of the crusader Kingdom of Jerusalem in the 12th century. He was the son of Barisan of Ibelin and brother of Hugh and Baldwin. His original name was also Barisan, but the pronunciation of the name changed to "Balian" in the course of the 12th century; he is sometimes known as Balian the Younger when his father is also referred to as Balian. He is also called Balian of Ramla or Balian of Nablus.

After the death of Hugh in 1150, the castle of Ibelin passed to Baldwin, who then gave it to Balian, preferring to remain lord of Ramla. Balian and Baldwin supported Raymond III of Tripoli over Miles of Plancy as regent for Baldwin IV in 1174, and in 1177 the brothers were present at the Battle of Montgisard. That year he also married Maria Comnena, widow of King Amalric I, and received the lordship of Nablus.

In 1183 Balian and his brother supported Raymond against Guy of Lusignan, husband of Sibylla of Jerusalem and by now regent for the ailing Baldwin IV. Balian was present at the coronation ceremony of Baldwin V in 1183, while Baldwin IV was still alive; this was an attempt to prevent Guy from succeeding as king. Baldwin V became king while still a child in 1185, but when the young king died in 1186, Raymond’s choice for the kingship, Humphrey IV of Toron, refused the crown and joined Guy. Balian reluctantly paid homage to Guy, while his brother refused to do so and exiled himself to Antioch.

Balian remained in the kingdom and escaped the defeat at the Battle of Hattin in 1187. He helped negotiate the defense of Jerusalem and its subsequent surrender to Saladin in October. Ibelin, Nablus, and Ramla and all of Balian's other territories were captured by Saladin after Hattin, but Balian and his family were permitted to flee to Tripoli. He at first supported Guy in the struggle for the kingship against Conrad of Montferrat, but then conspired with Maria to have Conrad marry Isabella of Jerusalem, Maria's daughter from her marriage to Amalric, giving Conrad a stronger claim to the kingdom. After Conrad's death and Isabella's remarriage to Henry II of Champagne, Balian remained one of Henry's advisors, and in 1192 he helped negotiate the treaty between Richard I of England and Saladin, ending the Third Crusade. Ibelin remained under Saladin's control but Richard gave Balian a new lordship at Caymont instead.

He died in 1193. His son John of Ibelin was Lord of Beirut and constable of Jerusalem.

A scribe of Balian named Ernoul wrote an Old French continuation of the chronicle of William of Tyre.

A heavily fictionalized version of Balian is the main character of the 2005 movie Kingdom of Heaven, played by Orlando Bloom.

Balian became a common name in the Ibelin family in the 13th century. Balian, lord of Beirut, son of John and grandson of the above Balian, succeeded his father as lord of Beirut in 1236. Balian of Beirut's brother, also named John, had a son named Balian; this Balian was lord of Arsuf and married Plaisance of Antioch.

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MessageSujet: Re: Histoire et cinéma   Lun 9 Mai - 20:26

Allez, chuis en forme en ce moment, j'vous fait un rapide résumé-traduction de la fiche dessus:

Donc, Balian D'ibelin, né ??, mort en 1193. Fils de Balian D'ibelion et frère de Hugh et Baudouin. Connu aussi comme Balian le Jeune.

Il hérite du château d'Ibelin à la mort de son frère Hugh, baudoin se contentant du titre de seigneur de Ramla. Avec son frère ils ont soutenu Raymond III de Tripoli contre Guy de Lusignan. A la mort de Baudoin V, il prête toutefois hommage à ce dernier, contrairement à son frère, qui s'exile à Antioche.

Il échappe au désastre de la battaille de Hattin en 1187, et dirige la défense de Jérusalme, puis permet une négociation et une réddition "pacifique". Il perd toutefois ses terres de Ibelin, Nablus et Ramla, mais peut partir à Tripoli, rejoindre le reste des royaumes francs. De là, il participe à la vie des états latins d'Orient. Pusi pendant la Troisième Croisade, il aide Richerd 1er Coeur-de-Lion, qui lui donnera les terres de Caymont (en lieu et place de ses terres perdues).

Il meurt en 1193. Son fils Jean sera Seigneur de Beyrouth et Connétable de Jérusalem.

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MessageSujet: Re: Histoire et cinéma   Mar 10 Mai - 22:50

Pour en revenir à Ridley, donc, et en lisant une interviw de lui dans ciné-live.

Dans cette interview, Ridley Scott plaide pour une vision "personnelle" en quelque sorte du fait historique par le cinéaste. Selon lui, ce n'est qu'un film...

Son affirmation est parfaitement compréhensible dans son optique... pourtant, elle est, me semble-t-il sujette à discussion... C'est un peu le sujet que je lance ici! (Ben quoi, c'est bien histoire et Philosophie, non?)

Alors vérité historique contre spectacle cinématographique?

woo

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MessageSujet: Re: Histoire et cinéma   Mer 11 Mai - 10:49

Personnellement, j'aurais tendance à dire que le spectacle cinématographique n'empêche pas la réalité historique... bon, après, bien sûr, c'est moins rose, c'est sur, par exemple quand on sait que Balian le jeune était déja sur place ou autre. Mais si on souhaite modifier la réalité, au lieu de dire 'histoire vraie' il faut dire 'inspiré d'une histoire vraie' ! Après, les gens peuvent se documenter s'ils en ont envie ! C'est juste la dénomination 'histoire vraie' qui me choque !

De toute façon... Plein de trucs sont modifiés etc etc. Par exemple je trouve les épées des films très brillantes, trop bien fait et jamais avec un poc ou un accroc... ce qui ne devait pas vraiment être le cas à l'époque. Donc question réalité historique, on reste quand même dans quelque chose de vingt-et-unième siècle hein...
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Gothmog
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MessageSujet: Re: Histoire et cinéma   Lun 13 Juin - 2:32

Intéressant ce sujet là... Faudra que j'y revienne. J'ai plein de sucre à casser sur le dos de Ridley (Kingdom of Machin, Gladiator, etc...). Et puis pas que sur lui d'ailleurs. A voir!
N.
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