Citadelle
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


un forum sur tout et rien, pour enfin croiser nos sujets et nos points de vue
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment :
Aliexpress : codes promo valables sur tout le site
Voir le deal

 

 Au commencement...

Aller en bas 
+3
Loeayn
Thorgal
Kusanagi
7 participants
AuteurMessage
Invité
Invité
Anonymous



Au commencement... Empty
MessageSujet: Au commencement...   Au commencement... I_icon_minitimeMer 23 Mar - 22:58

Chose promie, chose due, je me lance donc dans un sujet scientifique, et pas le moindre: le Big Bang.
L'avantage d'un sujet comme celui-ci, c'est que chacun peut donner son avis, et c'est ainsi qu'il refoint la métaphysique, la philosophie, voire la théologie. En effet, certaines religions et croyances affirment que le monde n'ait ni début ni fin. D'autres affirment qu'un dieu aurait tout crée à partir de rien et que tout finira aussi, ou que le monde a eu un débt mais n'aura pas de fin, etc...
La plupart des scientifiques actuels, qu'ils aient une croyancee religieuse ou non, croient en la théorie du Big Bang. Terme bien singulier ("grand boum"?! en français). Que désigne-t'il? Ce serait en fait la création de la matière et du temps. Si le fait que la matière ait un début puisse paraitre imaginable, comment concevoir un début au temps??? Il semble qu'en fait temps et matière soit liées (relativité, mais je vais pas trop détailler, sinon je m'en sortirai jamais tête dans le mur ) . Ainsi, le monde (ce que l'on nomme univers aujourd'hui) serait apparu lors d'une gigantesque explosion déchainant des quantités énormes (meme infinies, en fait) d'énergie. Si la science parvient à "remonter" le temps jusqu'à un certain niveau (on arrive plus ou moins à montrer comment cette énergie s'est dissipée, comment la chaleur a diminué, comment la matière s'est crée, ainsi que les étoiles ensuite, jusqu'à la Terre), elle bute sur ce qui s'est passé juste avant la création des lois physiques actulles que l'on connait (il y eut en effet une courte période durant laquelle le temps, la vitesse, les foces n'avaient pas la meme sigification qu'aujourd'hui Ouch )
C'est cette période de l'histoire de l'univers qui pose le plus probléme aux scientifiques qui reconnaissent le Big Bang. Chacun a sa théorei la dessus. Celle qui a fait scandale il y a deux ans est celle des frères Bogdanov, selon lesquels à et instant crucial, l'univers n'était composé que d'information, comme le code génétique n'est que l'information qui permet le développement de la vie.
A ces questions sur l'existence et le fonctionnement du Big Bang sont liées les questions sur la fin des temps. C'est un autre problème, tout aussi intéressant...
Voilà, j'arrete là, j'espère que j'ai été compréhensible, et que vous n'etes pas completement :zzz: (ou Gné )
Revenir en haut Aller en bas
Kusanagi
Senseï-Administratrice
Senseï-Administratrice
Kusanagi


Nombre de messages : 5083
Age : 46
Localisation : sur le wired
Humeur : CHIEUSE...
Date d'inscription : 25/09/2004

Au commencement... Empty
MessageSujet: Re: Au commencement...   Au commencement... I_icon_minitimeMer 23 Mar - 23:10

Attends, Adrien... je dors, je relie ça demain, et j't'en parles... d'ac? ninja
Revenir en haut Aller en bas
http://spaces.msn.com/members/Cho-sanNieA/
Thorgal
Général de la beuverie
Général de la beuverie
Thorgal


Nombre de messages : 456
Age : 40
Localisation : au fond à droite près du feu
Humeur : Citadelle !
Date d'inscription : 23/03/2005

Au commencement... Empty
MessageSujet: Re: Au commencement...   Au commencement... I_icon_minitimeJeu 24 Mar - 1:38

Et oui, le Bing Bang... grand problème universelle !

Tu as raison de le signaler cela pose pas mal de problèmes... en effet, par définition, avant le Bing Bang il n'y avait rien. Or, comment à partir de rien peut-on se retrouver avec une explosion gigantesque ? Pire ! A écouter les spécialistes, au temps 0+0,01 secondes, l'univers tenait dans une tête d'épingle... vous imaginez ? toute la matière composant toutes les galaxies de l'univers rassemblée dans une tête d'épingle ? Comment c'est possible ? Et elle vient d'où toute cette matière ?

Si quelqu'un arrive à répondre je lui tire mon chapeau parce que moi j'ai les neurones qui ne suivent plus...
Revenir en haut Aller en bas
http://crepounas.over-blog.com/
Loeayn
Oracle assistant-chef de la Pythie
Oracle assistant-chef de la Pythie
Loeayn


Nombre de messages : 1742
Age : 37
Localisation : Ailleurs.
Humeur : Ironique
Date d'inscription : 24/11/2004

Au commencement... Empty
MessageSujet: Re: Au commencement...   Au commencement... I_icon_minitimeJeu 24 Mar - 2:13

Je-ne-sais plus qui a dit : Au moment du Big Bang il y avait un point.

Au sens géométrique du terme, bien sur. Un rien quoi ! Et c'est la que la théologie rentre en jeu... et si ce point c'était Dieu?
Revenir en haut Aller en bas
Meryt
Dieu-Serpent
Meryt


Nombre de messages : 1356
Localisation : Dans le naos du temple sur son coussin
Date d'inscription : 26/09/2004

Au commencement... Empty
MessageSujet: Re: Au commencement...   Au commencement... I_icon_minitimeJeu 24 Mar - 17:45

C'est là que les Athéniens s'atteignirent, que les satrapes s'attrapèrent et que les Perses se percèrent.......... Mr. Green

Pfiouuuuuuu !

Euh...? re-euh....??? Faut déjà que je fasse attention à bien commencer par le commencement...

Qu'entend-on par "univers" ? notre système solaire, notre galaxie, ou absolument tout ?
S'il s'agit de notre système solaire ou à la rigueur de la Voie Lactée ça va. Mais si par "univers" on sous-entend TOUT, on va pas s'en tirer parce qu'on ne peut même pas s'en faire une idée. Ou plutôt si : prenez toutes les plages de la Terre, et comptez tous les grains de sable qui forment toutes les plages de la Terre... et vous serez encore bien loin du compte.
Donc puisqu'on ne peut parler que de ce qu'on peut concevoir, je pense que lorsqu'on évoque la théorie du big bang, on envisage que la création de notre petit univers à nous.
Je crois qu'effectivement, il y a eu big bang, mais pas big bang-pif paf, comme ça, n'importe comment, par le plus grand des hasards, mais quelque chose de voulu, de contrôlé, dans le but de créer de nouveaux mondes en vue de l'implantation de nouvelles souches.
Après tout, ne fait-on pas la même chose, nous, à notre minuscule échelle, avec l'atome et sa fission ? l'atome est un univers en lui-même et sa fission (mini big bang) entraîne la création d'autres mondes.
Comprendre l'infiniment petit peut aider à comprendre l'infiniment grand.
Revenir en haut Aller en bas
sunny
Soleil du forum
sunny


Nombre de messages : 1305
Age : 2022
Localisation : in the sky
Humeur : en lambeaux ...
Date d'inscription : 26/09/2004

Au commencement... Empty
MessageSujet: Re: Au commencement...   Au commencement... I_icon_minitimeJeu 24 Mar - 20:34

Meryt a écrit:

Donc puisqu'on ne peut parler que de ce qu'on peut concevoir, je pense que lorsqu'on évoque la théorie du big bang, on envisage que la création de notre petit univers à nous.
Je crois qu'effectivement, il y a eu big bang, mais pas big bang-pif paf, comme ça, n'importe comment, par le plus grand des hasards, mais quelque chose de voulu, de contrôlé, dans le but de créer de nouveaux mondes en vue de l'implantation de nouvelles souches.
Après tout, ne fait-on pas la même chose, nous, à notre minuscule échelle, avec l'atome et sa fission ? l'atome est un univers en lui-même et sa fission (mini big bang) entraîne la création d'autres mondes.
Comprendre l'infiniment petit peut aider à comprendre l'infiniment grand.


Oui mais là on sait qui manipule : "nous". Alors qu'en est-il de "celui" qui a joué à la création avec notre monde ??? Car si je suis ton cheminement, Meryt, il y aurait bien quelqu'un ou quelque chose qui a voulu, et créé notre petit univers ... Et on en revient à la question de Loeayn : Dieu ?

sunny
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



Au commencement... Empty
MessageSujet: Re: Au commencement...   Au commencement... I_icon_minitimeJeu 24 Mar - 22:09

Thorgal a écrit:
Et oui, le Bing Bang... grand problème universelle !

Tu as raison de le signaler cela pose pas mal de problèmes... en effet, par définition, avant le Bing Bang il n'y avait rien. Or, comment à partir de rien peut-on se retrouver avec une explosion gigantesque ? Pire ! A écouter les spécialistes, au temps 0+0,01 secondes, l'univers tenait dans une tête d'épingle... vous imaginez ? toute la matière composant toutes les galaxies de l'univers rassemblée dans une tête d'épingle ? Comment c'est possible ? Et elle vient d'où toute cette matière ?



En fait, il me semble qu'à 0.01 seconde, l'univers était quand mem eun peu plus grand. Son expansion allait à la vitesse de la lumière, donc à t=0.01s, il devait faire environ 30 000 km de rayon... Mais ane résout pas le problème, quelques instants plus tot, il avait bien la taille d'une tete d'épingle, et encore avant un simple point... Comme on s'en doute, la densité état relativement élevée. Mais à cet instant, on ne peux pas encore parler de matière (atomes) ni meme de ces constituants ( nucléons, électrons). Mais je ne fais que détourner LA question: comment de rien, on est passé à tout?


Meryt a écrit:

Qu'entend-on par "univers" ? notre système solaire, notre galaxie, ou absolument tout ?
S'il s'agit de notre système solaire ou à la rigueur de la Voie Lactée ça va. Mais si par "univers" on sous-entend TOUT, on va pas s'en tirer parce qu'on ne peut même pas s'en faire une idée. Ou plutôt si : prenez toutes les plages de la Terre, et comptez tous les grains de sable qui forment toutes les plages de la Terre... et vous serez encore bien loin du compte.



On entends par "univers" l'ensemble de la matière existante (dont on est sur de l'existence). En gros, il s'agit de toutes les étoiles et des poussières qui flottent un peu partout. Cet univers est fini, c'est à dire qu'on ne peut, à partir d'un point fixe (qui n'existe d'ailleurs pas, mais supposons le), tracer une droite à l'infini. On estime le nombre d'étoiles de l'univers "observable" à la quantité de grains de sable qui recouvriraient la France sur un hauteur de 1 mètre. Ce chiffre est donc fini.
Par conséquent, le Big Bang créa "tout", on du moins cet ensemble appelé univers. En fait, si jamais on veut voir quelque chose d'autre, il faut faire preuve d'abstraction. Un autre univers éventuel ne serait pas à coté du notre, c'est à dire par exemple à 10^9 années lumières, mais dans des dimensions supplémentaires (ce sont les fameux univers parallèles).

Effectivement, comprendre l'infiniment petit aide à comprendre l'infiniment grand, puisque quand l'univers était jeune, forcément, il était tout petit... Cependant, la fission de l'atome n'implique pas une création, mais plutot un changement, comme en chimie, lorsque l'on change les liaisons afin de "créer" des molécules. Le principe de Lavoisier "rien ne seperd, rien ne se crée, tout se transforme" reste vérifié. Meme si c'est plus impressionant, car la matière se transforme en énergie pure (ou réciproquement)
Revenir en haut Aller en bas
Meryt
Dieu-Serpent
Meryt


Nombre de messages : 1356
Localisation : Dans le naos du temple sur son coussin
Date d'inscription : 26/09/2004

Au commencement... Empty
MessageSujet: Re: Au commencement...   Au commencement... I_icon_minitimeJeu 24 Mar - 22:59

Ca devient hard, là....!
Donc "univers" veut dire : tout ce que l'homme terrien peut observer depuis sa petite planète avec le plus puissant des télescopes. OK. Ben la vision est limitée, hein ? Confused Ce qu'on appelle "univers" n'est qu'une île parmi un nombre incalculable d'autres univers. Et je reste dans la 3e dimension, c'est-à-dire celle où nous nous trouvons.
Maintenant, imaginons que nous soyons une créature si petite qu'un grain de sable paraisse un monde à nos yeux et que nous vivions dans une partie quelconque d'un corps humain. Nous ne pourrions évidemment pas voir ce corps dans son ensemble, bien loin de là ! Nous ne pourrions même pas nous représenter la partie du corps dans laquelle nous vivons. Mais que verrions-nous en levant les yeux, comme nous pour regarder le ciel ? nous verrions dans les moindres détails tout ce qui compose chaque partie du corps humain, des mondes largement dispersés. Nous verrions les molécules du corps comme autant de mondes séparés par un immense espace, des mondes tournoyer autour d'autres mondes, des étoiles... Nous verrions un univers, tout ça sans avoir la moindre idée de ce qu'il pourrait y avoir derrière cet univers et encore moins de ce que peuvent représenter tous les univers assemblés. Dans les parties dures du corps, les étoiles seraient très denses dans le ciel, dans les parties molles, elles seraient beaucoup plus clairsemées.
Et nous penserions, parce que nous serions doués d'intelligence. Et nous nous dirions : la vie existe-t-elle ailleurs ? y a-t-il d'autres univers que le nôtre ? Y a-t-il eu un big bang ? l'univers a-t-il commencé tout petit pour s'étendre au fur et à mesure ?

PS Non, j'ai pas fumé la moquette. Excusez-moi si je vous en donne l'impression lol! *mince alors, pour une fois que je parle sérieusement...*
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



Au commencement... Empty
MessageSujet: Re: Au commencement...   Au commencement... I_icon_minitimeJeu 24 Mar - 23:40

Je me suis mal exprimé, l'univers ne désigne pas ce que l'on voit, mais ce que l'on peut voir (et qu'on ne verra jamais). En fait, on peut aussi définir ça comme l'ensemble des points ou on peut se rendre sans faire de saut dans le temps ou dans l'espace. Cet univers là est commun aux fourmis, aux libellules et aux trolls des cavernes Very Happy . C'est vrai que c'est difficile de s'en rendre compte, mais ce n'est pas en augmentant la taille qu'on sortira de l'univers.
J'ai jamais vu Men in Black, mais on m'a dit que ce film envisageait justement que notre univers serait compris dans un autre, et ainsi de suite. Mais alors, pourquoi serait-il en expansion (et aurait-il un début?).
Je crois que "notre" univers, si jamais il y en a d'autre, n'est pas un élement de quelque chose de plus grand.
Et puis, aucun etre vivant ne pourra jamais voir des molécules, et penser qu'un globule rouge est un univers...tout simplement car pour penser, il faut au moins un complexe de molécules plus grand qu'un globule ou qu'une cellule...
Revenir en haut Aller en bas
Séléné
Gardien de la citadelle
Gardien de la citadelle
Séléné


Nombre de messages : 797
Age : 901
Localisation : Béziers
Humeur : Je chante des génériques de dessins animés avec la bande de fous qui me sert de collègues !!!
Date d'inscription : 27/12/2004

Au commencement... Empty
MessageSujet: Re: Au commencement...   Au commencement... I_icon_minitimeJeu 24 Mar - 23:41

y a une théorie qui dit qu'en fait, notre univers se résume à un seul atome du fauteuil du meuble d'un être géant !
Revenir en haut Aller en bas
Kusanagi
Senseï-Administratrice
Senseï-Administratrice
Kusanagi


Nombre de messages : 5083
Age : 46
Localisation : sur le wired
Humeur : CHIEUSE...
Date d'inscription : 25/09/2004

Au commencement... Empty
MessageSujet: Re: Au commencement...   Au commencement... I_icon_minitimeJeu 24 Mar - 23:48

Ouah.... bon, moi, j'ai qu'une chose à dire...

"au commencement était le Verbe...."

(Et je reviendrais p'têt un jour....) :rock:
Revenir en haut Aller en bas
http://spaces.msn.com/members/Cho-sanNieA/
Meryt
Dieu-Serpent
Meryt


Nombre de messages : 1356
Localisation : Dans le naos du temple sur son coussin
Date d'inscription : 26/09/2004

Au commencement... Empty
MessageSujet: Re: Au commencement...   Au commencement... I_icon_minitimeVen 25 Mar - 16:54

sunny a écrit:



Oui mais là on sait qui manipule : "nous". Alors qu'en est-il de "celui" qui a joué à la création avec notre monde ??? Car si je suis ton cheminement, Meryt, il y aurait bien quelqu'un ou quelque chose qui a voulu, et créé notre petit univers ... Et on en revient à la question de Loeayn : Dieu ?

sunny

Ce que je me demande, c'est si les gens qui semblent croire dur comme fer que la création est due au hasard, le croient vraiment ?
Je crois qu'il y a un Dieu, et qu'il y a des dieux. Mais tant que nous sommes ici-bas, nous sommes incapables de définir la forme et la nature de Dieu. Nous vivons dans ce qu'on appelle un monde à trois dimensions. Dieu vit dans un monde tellement éloigné que, sur cette terre, le cerveau humain ne peut se faire de Lui une conception juste, et c'est pourquoi les hommes ont tendance à le rationaliser. Dieu est censé être quelque chose d'humain, de super-humain, mais l'Homme, dans son orgueil, se croit fait à l'image de la divinité ! L'Homme croit aussi qu'il n'y a pas de vie sur les autres mondes, et si les peuples des autres mondes ont une structure différente de la nôtre, que devient le concept selon lequel seul l'Homme est créé à l'image de Dieu ? Smile
Oups ! je crois que je me suis laissé entraîner et que je me suis éloigné du big bang, là...
Revenir en haut Aller en bas
Loeayn
Oracle assistant-chef de la Pythie
Oracle assistant-chef de la Pythie
Loeayn


Nombre de messages : 1742
Age : 37
Localisation : Ailleurs.
Humeur : Ironique
Date d'inscription : 24/11/2004

Au commencement... Empty
MessageSujet: Re: Au commencement...   Au commencement... I_icon_minitimeVen 25 Mar - 19:18

Pas mal la notion d'anthropomorphisme que tu développes!
Revenir en haut Aller en bas
Sangoku
Gardien de la citadelle
Gardien de la citadelle
Sangoku


Nombre de messages : 821
Age : 42
Localisation : B-4 (à 1000 km de Satan City)
Humeur : Saiyajin Senshitachi
Date d'inscription : 20/01/2005

Au commencement... Empty
MessageSujet: Re: Au commencement...   Au commencement... I_icon_minitimeVen 25 Mar - 19:55

J'ai suivi un petit peu le discours que vous avez tenu mais comme disait Meryt, le Big Bang c'est un mot rationnalisant notre galaxie, c'est à dire notre systèmre solaire car on ne peut définir autre que notre univers limité.
Le Big Bang serait une Supernovae ou une Supergéante, comment définir sinon la formation de notre univers avec les étoiles ?
Après la notion de temps, c'est ce que l'on a donné, qui peut dire que le temps c'est ce que l'on croit. Le temps c'est un mot pour définir une vie, mais qu'est que le temps en réalité. un sablier donne t'il le même temps que ta montre, ou qu'un cadran solaire ?
En fait, l'Univers est un tout, une sorte d'ethnie de matières qui à la force des choses donne notre fameux Big Bang, et donne les formation d'étoiles, les supernovae, les supergéantes, les trous noirs, les nébuleuses. Tout cela est formé d'atomes qui en résultent une conséquences physiques.
Prenez une feuille blanche, vous voyez la feuille blanche représentant notre galaxie mais autour qu'y a t'il : un vide ! C'est ce vide qui est inconnu et c'est peut être là que nos réponses se trouvent.

Ensuite, se pose la question, entités extraterrestres, entités divines etc... Nous n'arrivons pas à savoir déjà le plus simple de la vie : Comment avons nous été formé ? Alors je trouve prétentieux que l'on s'attaque directement à Comment est venu ce que l'on connaît guère ?
Mais pour répondre à ma pensé, il existe pour sûr, des vies extraterrestres, nous sommes les seuls dans notre système solaire, il en va de même pour les autres systèmes solaires. Sinon, pourquoi nous on aurait pu se développer à partir de choses simples et que d'autres formes de vie, non ?
L'histoire des Dieux est peut être plausible, mais pourquoi n'envisagerions nous pas, que nous sommes des fourmis dans un monde gigantesque. Comme nos fourmis à nous, elles vivent en symbiose sur notre terre. Peut être que nous c'est pareil nous sommes des microorganismes dans un monde.
Mais encore là, c'est hisotire d'une philosophie dlirante que tout le monde peut amener. S'il y a un début, il y a une fin. Notre galaxie connaîtra surement le même sort que ces supernovae, c'est à dire, un effondrement par la masse de matières dégagées et qui surement recréera une autre forme de galaxie.

En tout cas, c'est un sujet qui convoitise tout le monde mais dont je doute, qu'un jour, quelqu'un puisse apporter une réponse.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



Au commencement... Empty
MessageSujet: Re: Au commencement...   Au commencement... I_icon_minitimeVen 25 Mar - 22:25

Le Big Bang est fondamentalement différent d'une supernova, car il crée au sens propre de la matière. Meme un tout noir ne peut pas faire l'inverse: il peut confiner de la matière, mais pas la faire disparaitre. Une supernova est simplement une grosse explosion à partir d'une étoile existante.
effectivement, le temps est relatif, mais il n'est pas forcément lié à la vie, mais plutot à des phénomènes physiques (durée de vie des particules, des étoiles,...).
Citation :
Nous n'arrivons pas à savoir déjà le plus simple de la vie : Comment avons nous été formé ? Alors je trouve prétentieux que l'on s'attaque directement à Comment est venu ce que l'on connaît guère ?
Mais connaissons-nous vraiment la vie? Ils se trouve qu'on a pu comprendre de choses expliquant l'existence de la Terre, du Soleil, des étoiles. Or, si les étoiles n'avaient pas été crées, nous ne serions pas là pour en parler. Il me semble que comprendre l'origine de l'univers est aussi important de comprendre comment la vie est apparue (voire plus).
C'est vrai que la religion catholique (je sais pas trop pour les autres, mais je crois que c'est vrai pour les juifs, les chrétiens et les musulmans) s'opposent à une vie extraterrestre, et voient les autrescréatures vivantes comme servant l'homme (pas comme des esclaves bien sur :elephant: flower ). Mais si la vie est apparue ici, il y a des chances pour qu'elle soit apparue ailleurs.
Vient ensuite le problème de la fin des temps. Bon, d'ici la fin du Soleil, je pense qu'on aura eu le temps de quitter le système solaire. Admetons meme qu'on survive à tous les trous noirs, etc... En fait, je ne crois pas que l'univers puisse finir comme un immense trou noir juste par gravitation. Déjà car il y a cette fameuse force inconnue (la constante cosmologique selon Einstein) qui éloigne les galaxies les unes des autres. La disparition de cete force entrainerait le rapprochement des galaxies, jusqu'à un trou noir baptisé "Big crunch" (grosse contraction). Cependant ,il est plus plausible que les particules formées par le big Bang aient une durée de vie limitée, et que par conséquent la matière disparaisse.

(au fait, si la gravitaion vous intéresse, vous pouvez faire un tour sur le site http://perso.wanadoo.fr/gravitations/ . Ben quoi, chacun fait sa pub pour son ste, non?)
Revenir en haut Aller en bas
sunny
Soleil du forum
sunny


Nombre de messages : 1305
Age : 2022
Localisation : in the sky
Humeur : en lambeaux ...
Date d'inscription : 26/09/2004

Au commencement... Empty
MessageSujet: Re: Au commencement...   Au commencement... I_icon_minitimeSam 26 Mar - 0:00

Vient ensuite le problème de la fin des temps. Bon, d'ici la fin du Soleil, je pense qu'on aura eu le temps de quitter le système solaire.


Dis moi Sangoku, j'aimerais beaucoup que tu sois un peu plus respectueux en parlant de ma disparition ... on ne sent aucune émotion ! rien !!! Evil or Very Mad ... ça pense juste à sauver sa peau .... Shit pfff ...

tit'sorcière sunny
Revenir en haut Aller en bas
sunny
Soleil du forum
sunny


Nombre de messages : 1305
Age : 2022
Localisation : in the sky
Humeur : en lambeaux ...
Date d'inscription : 26/09/2004

Au commencement... Empty
MessageSujet: Re: Au commencement...   Au commencement... I_icon_minitimeSam 26 Mar - 0:24

[quote="Meryt

Ce que je me demande, c'est si les gens qui semblent croire dur comme fer que la création est due au hasard, le croient vraiment ?
Je crois qu'il y a un Dieu, et qu'il y a des dieux. Mais tant que nous sommes ici-bas, nous sommes incapables de définir la forme et la nature de Dieu. Nous vivons dans ce qu'on appelle un monde à trois dimensions. Dieu vit dans un monde tellement éloigné que, sur cette terre, le cerveau humain ne peut se faire de Lui une conception juste, et c'est pourquoi les hommes ont tendance à le rationaliser. Dieu est censé être quelque chose d'humain, de super-humain, mais l'Homme, dans son orgueil, se croit fait à l'image de la divinité ! L'Homme croit aussi qu'il n'y a pas de vie sur les autres mondes, et si les peuples des autres mondes ont une structure différente de la nôtre, que devient le concept selon lequel seul l'Homme est créé à l'image de Dieu ? Smile
Oups ! je crois que je me suis laissé entraîner et que je me suis éloigné du big bang, là...[/quote]


Je ne vois pas pourquoi l'idée d'un big bang excluerait l'idée d'une création divine. Je ne sais, si c'est vraiment le bon endroit pour discuter religion, ici, je préfèrerais le faire en privé, mais bon, il est évident que j'ai un avis sur la chose.

sunny
Revenir en haut Aller en bas
Sangoku
Gardien de la citadelle
Gardien de la citadelle
Sangoku


Nombre de messages : 821
Age : 42
Localisation : B-4 (à 1000 km de Satan City)
Humeur : Saiyajin Senshitachi
Date d'inscription : 20/01/2005

Au commencement... Empty
MessageSujet: Re: Au commencement...   Au commencement... I_icon_minitimeSam 26 Mar - 0:45

sunny a écrit:
Vient ensuite le problème de la fin des temps. Bon, d'ici la fin du Soleil, je pense qu'on aura eu le temps de quitter le système solaire.


Dis moi Sangoku, j'aimerais beaucoup que tu sois un peu plus respectueux en parlant de ma disparition ... on ne sent aucune émotion ! rien !!! Evil or Very Mad ... ça pense juste à sauver sa peau .... Shit pfff ...

tit'sorcière sunny

Mais je n'ai rien dit sur le soleil moi !
bouhouhou! On me crie dessus ! bouhouhou!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



Au commencement... Empty
MessageSujet: Re: Au commencement...   Au commencement... I_icon_minitimeSam 26 Mar - 17:40

Ma théorie très peu scientifique mais terriblement matérialiste, me dit que tout s'expliquera un jour !!
On a cru longtemps que la terre était plate, à la génération spontanée, au jugement de dieu, à Adam et Eve;Progressivement la science apporte une réponse positive; ça me suffit pour être convaincue qu'un jour on saura ce qui s'est passé avant le Bing Bang ! ça me parait assez rationnel !

Ce n'est parce qu'on n'est pas capable de le concevoir ou de l'imaginer aujourd'hui que la réponse n'existe pas !

Quant à imaginer des dieux .....Quand bien même ils existeraient la belle affaire puisqu'ils n'interviennent pas dans notre existence !

Mais je ne veux pas froisser ceux qui ont choisi d'y croire : il n'y a pas plus de preuves de l'existence que de la non existence divine Il s'agit là de convictions personnelles ! question de foi ! on l'a ou on on ne l'a pas !!
T.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



Au commencement... Empty
MessageSujet: Re: Au commencement...   Au commencement... I_icon_minitimeSam 26 Mar - 21:54

Oui, c'est moi qui parlait de ta disparition; o Astre des astres...Encore 5 milliards d'anées quand meme. Et encore, il m'étonnerait que tu disparaisse, ton corps restera présent mais ne brillera plus...
Ton raisonnement rationnel peut paraitre logique, Mj. Admettons que l'on comprenne le Big Bang, voire meme ce qu'il l'a engendré, si il a une cause rationnelle. Mais peut-on ainsi remonter à l'infini? Il doit y avoir un premeir effet sans cause. Mais, comme l'a très intelligement (honnetement, merci de m'avoir coupé dans mon élan) fait remarquer sun, ce n'est pas le meilleur endroit pour parler religion.

sunny sunny sunny sunny sunny sunny
Revenir en haut Aller en bas
Loeayn
Oracle assistant-chef de la Pythie
Oracle assistant-chef de la Pythie
Loeayn


Nombre de messages : 1742
Age : 37
Localisation : Ailleurs.
Humeur : Ironique
Date d'inscription : 24/11/2004

Au commencement... Empty
MessageSujet: Re: Au commencement...   Au commencement... I_icon_minitimeSam 26 Mar - 21:55

Encore T. ! Décidément, tu devrais plus fréquenter citadelle tu signerais autrement, ou alors mettre la signature automatique...

Oui, c'est pragmatique mais cohérent !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



Au commencement... Empty
MessageSujet: Re: Au commencement...   Au commencement... I_icon_minitimeSam 26 Mar - 23:59

Doublement confuse !! ! je crois que je vais arreter de poster !!
Mj T. (tiens ce sont mes initiales de jeune fille ! )
Revenir en haut Aller en bas
Kusanagi
Senseï-Administratrice
Senseï-Administratrice
Kusanagi


Nombre de messages : 5083
Age : 46
Localisation : sur le wired
Humeur : CHIEUSE...
Date d'inscription : 25/09/2004

Au commencement... Empty
MessageSujet: Re: Au commencement...   Au commencement... I_icon_minitimeDim 27 Mar - 0:52

Hum... si je peux donner mon avis (honnêtement, autant j'adore parler du Big-Bang, autant écrire dessus un raisonnement valable devant l'ordi le soir me.... bref...). Donc, si je peux donner mon avis... Dieu et la création scientifique de l'univers, c'est pas pareil.

Disons que le domaine de la foi et le domaine de la science sont pour moi deux choses dissociées... bon, après faut pas s'étonner que je soit schizo, ok. Mais je pense un peu comme Mj.
Parce qu'en même temps, si on part 'un interrogation scientifique, comme le fait Adrien, et qsu'on arrive à pourqouoi on est là, et si y'a quelqu'un dérrière tout ça... j'trouve que ça en revient à peut près au même que commencer à chercher le sinus d'un angle, et finir par s'interroger sur savoir quel était l'architecte de ce foutu Parthénon, là sur le fronton.
Revenir en haut Aller en bas
http://spaces.msn.com/members/Cho-sanNieA/
Contenu sponsorisé





Au commencement... Empty
MessageSujet: Re: Au commencement...   Au commencement... I_icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Au commencement...
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Citadelle :: Archives :: Ecrits et pensées-
Sauter vers:  
Ne ratez plus aucun deal !
Abonnez-vous pour recevoir par notification une sélection des meilleurs deals chaque jour.
IgnorerAutoriser