Pensée zen

Kikou!! Je suis de retour avec mes trucs bizarres qui nous viennent de loin (ben voui, comme j'ai plus de forum litté, j'viens embêter tout le monde ici... Mr. Green

surtout que je suis chez moi.... héhé, je SUIS LA CGU ICI! MOUAHAHAHAHA Twisted Evil

... euh, j'vais prendre mes calmants, oui, d'accord... Mad

)

Bref, donc je reviens avec mes trucs zen... les haïkus, j'les mettrais en littératures... mais les koans, quoi de mieux que la philo, hein?

Alors, premiers koans:

Qu'est-ce qui bouge? le Vent ou la Bannière? scratch

Kusa-Senseï

(Marina abuse pas du pouvoir !.... laisses-en aussi aux autres )

pis tu nous embête pas avec tes koan zen... ça me manquait sur le forum litté

La bannière bouge puisque le vent souffle...

Qu'est-ce qui bouge? le Vent ou la Bannière?

Le vent est mouvement par définition ... il n'existe pas de vent statique. Je dirai que le vent qui souffle (comme l'a si bien dit Bruno) entraîne dans son tourbillon, la banière (et tout le reste). D'ailleurs ces deux là vont si bien ensemble qu'on les a rassemblés dans une expression consacrée : Bannière au vent ....

sunny

ps : il faut absolument que Cin' vienne par ici ... il adorait les koans sur litté et les analysaient comme un chef !

Encore des trucs à pas dormir cette nuit ! t'avais besoin de poser une question comme ça Marina ? maintenant je vais vouloir trouver la réponse et alors là, bonjour..... scratch

Allez, on essaie : le vent est une force qui fait bouger, donc on ne peut pas dire que le vent bouge de lui-même. Quant à la bannière, elle flotte sous l'action du vent, mais elle ne se meut pas. Suis p'têt carrément à côté, là Mr. Green

Encore un machin qui ressemble à l'histoire de l'oeuf et de la poule ! où sont mes aspirines ???? I don't want that

sunny a écrit:: Qu'est-ce qui bouge? le Vent ou la Bannière?

Le vent est mouvement par définition

[color=indigo]Oui mais qu'est ce qui fait bouger le vent? :tongue: Ok je sors..... j'adore ces Koans mais je suis pas douée pour réfléchir dessus :shaking:

Invité

Citation :: Oui mais qu'est ce qui fait bouger le vent?

Ben, c'est pas le vent qui fait bouger le vent ? Confused

allez soyons foux (enfin moi toute seule là)

pourqoi le vent bouge ? parce que les éléments qui composent l'air, sont instables et surtout ils ne s'associent pas... parce que sinon l'air il serait touchable (oh jean-claude vient moi en aide !!)... à cela on peut rajouter l'attraction terrestre, lunaire et solaire... euh ben là je sais plus quoi dire comme stupidités donc je vais m'arreter, je vais sortir par derrière et m'exiler dans mon lagon...

moi, , ne me demander plus jamais d'expliquer un phénomène physique...

Le vent c'est de l'air en mouvement dans une même direction... comment l'air se meut-il ? Verbe mouvoir, il meut... c'est bon ? Mais si l'air bouge, qu'est-ce qui le fait bouger ? Histoire de nuages qui se rencontrent... ça fait des orages, ou de la pluie je sais... ça fait du vent aussi, je crois... l'ai lu ou entendu quelque part...

J'en profite pour poser ma question, véritable torture (question, torture... you dig it ?): décrivez un noeud de lacet...

Bruno a écrit:: J'en profite pour poser ma question, véritable torture (question, torture... you dig it ?): décrivez un noeud de lacet...

euh... c'est deux bout de lacets qui se croisent dans un sens puis dans l'autre... euh qui s'emêlent ?... pis avec les boucles on fait... un noeud !... arf... c'est vraiment une torture ta question ! arf mais si j'arrive même pas à l'expliquer là, comment je l'expliquerais à mes futurs enfants ????

c'est fait exprès le "dig" à la place de "did" ? dans "you dig it ?", parce que to dig = to déterrer...

c'est fait exprès le "dig" à la place de "did" ? dans "you dig it ?", parce que to dig = to déterrer...

to dig, c'est également creuser ma Nanou ... donc, sujet à creuser ... allez on continue à réfléchir Very Happy

You dig it... slang (argot) pour "vous comprenez"... en français on dira... on dira quoi ? J'ai oublié mes classiques sanantonionesque...
Le coup du lacet il est pas mal hein ? J'adore... pour tes futurs enfants, quand tu feras leurs lacets tu diras "regarde comment on fait !"

sunny a écrit:: c'est fait exprès le "dig" à la place de "did" ? dans "you dig it ?", parce que to dig = to déterrer...

to dig, c'est également creuser ma Nanou ... donc, sujet à creuser ... allez on continue à réfléchir

Bonjour Sunny... aou ariou ?

Bruno, je crois que je t'en voudrai à vie pour le coup du lacet... Terrifiant... Shit

Kusa, pour les koan, c'est au-dessus de mes forces ce soir... Mais je serais ravie de t'aider pour les haikus sur le forum litté : grâce à toi je suis devenue une adepte du genre ! Very Happy

Alors, voici la réponse.... enfin, euh, non, c'est pas vraiment la réponse, c'est le conte d'où est tiré la question!

Par un bel après-midi de printemps, un maître Zen rentre de promenade. Le temps est délicieux, ni chaud, ni froid, un temps d'équilibre et de grâce auquel l' âme spontanément s'accorde. Une légère brise souffle et, en arrivant face au portail du monastère, le maître constate que la bannière à l'effigie du Bouddha flotte doucement au vent. Deux jeunes novices sont plantés devant.

"C'est la bannière qui bouge !

- Non c'est le vent !

- Selon la bonne doctrine, ce qui importe, c'est ce que nous voyons devant nous maintenant. Et c'est la bannière, et elle bouge !

-Pas du tout, ta vision est erronée, car l'agitation de la bannière n'est que la conséquence du vent, c'est lui la cause première, la réalité au-delà de l'apparence.

-Mais l'existence du vent est une hypothèse !

- La bannière ne bouge pas sans motif, sa réalité est constitutive du vent !

-Pure spéculation !

-Évidence !

-Non, pas du tout !

-Mais, si ...!""

Les deux moines s'échauffent, ce qui n'était qu'une conversation aimable devient une dispute, une bataille. Peu s'en faut qu'ils n'en viennent aux mains. C'est alors qu'ils aperçoivent le maître du temple qui les regarde impassible. Un peu confus, ils se tournent vers lui: "Maître, est-ce la bannière qui bouge, est-ce le vent ?

-Ce n'est pas la bannière, ce n'est pas le vent, c'est votre esprit qui bouge."

-Ce n'est pas la bannière, ce n'est pas le vent, c'est votre esprit qui bouge."

J'ai aimé la petite histoire, mais dans ce cas précis, cette conclusion me semble un peu facile, non ? sunny

Marina, est-ce que ça veut dire qu'il ne faut pas se laisser aveugler par l'évidence ? Ce monde étant celui de l'illusion, rien de ce qu'on voit ne correspond à la réalité ?
Ou alors, on veut démontrer qu'on peut en venir aux mains pour des choses qui n'ont aucune réalité ?
JE SUIS PAUMEEEEEEEEEEEEEEEE !!!!!!!!!!
Dur à comprendre ces trucs , pfiou !!!!!!!!! :confused:

ça veut dire, ça veut dire.... oui, c'est vrai que ça semble facile, comme réponse, mais faut pas oublier que c'est un conte bouddhiste... (et que j'ai pas les réponses aux questions ). Bref, de ce que j'ai compris, c'est qu'effectivement il ne faut pas s'arrêter aux apparences... en particulier pour le conte, puisque qu'il doit être appréhendé dans une optique zen (oui, parce que bon, c'est bien le vent, déplacement d'air et simple phénomène physique, qui fait bouger les bannières). Et donc pour moi, ce que le vieux maitre leur dit, c'est bien qu'ils sont en train de se battre pour pas grand-chose d'ou l'esprit qui bouge, alors que le zen tend quand même à la plénitude de l'esprit, au calme.... et pas à se battre à coup d'assertion philosophico-spirituelle sur la causalité de la nbannière et du vent

Voilà!!

J'vous en mettrais un autre après...

-Ce n'est pas la bannière, ce n'est pas le vent, c'est votre esprit qui bouge." rapporta Kusanagi...

Ce qui veut dire, suivez mon raisonnement, que les éléments naturels sont sous notre contrôle... pardon, mieux, on imagine les éléments naturels... ce qui veut dire aussi que non seulement les zinzinités atmosphérique sont de notre faute mais en plus on les imagine... et comme on ne contrôle pas notre imagination qui contrôle les éléments naturels, tout devient incontrôlable... je ne veux pas vous faire vous poser des questions, mais des affirmations... devons-nous contrôler les éléments naturels fruit de notre esprit contrôlé par notre imagination ?

Vous préférez décrire le noeud de lacet ?

Invité

je ne veux pas vous faire vous poser des questions, mais des affirmations... devons-nous contrôler les éléments naturels fruit de notre esprit contrôlé par notre imagination ?

C'est sympa de ta part d'avoir arrêté les cyclones... . :face:

Moi, qui tente de provoquer une tempête

[quote="Bruno"]-Ce n'est pas la bannière, ce n'est pas le vent, c'est votre esprit qui bouge." rapporta Kusanagi...

Ce qui veut dire, suivez mon raisonnement, que les éléments naturels sont sous notre contrôle... pardon, mieux, on imagine les éléments naturels...

C'est ton point de vue personnel ou tu tentes de donner une explication au koan ?

Meriten a écrit:: C'est ton point de vue personnel ou tu tentes de donner une explication au koan ?

C'est mon point de vue explicatif du koan...

J'ai cru que tu allais nous mettre d'autres koan, ma pythie bien-aimée. J'aime bien avoir quelque chose pour m'empêcher de I don't want that

de temps en temps Laughing

Meriten a écrit:: J'ai cru que tu allais nous mettre d'autres koan, ma pythie bien-aimée. J'aime bien avoir quelque chose pour m'empêcher de de temps en temps

Ah, mais pour trouver un bon koan, faut du temps..... bref, moi enrhumée, mais merci de me rappeler à mes devoirs, car chose promise, chose dû (en général)

Allez, celui-là, pour la forme....

L'arbre qui tombe dans la forêt fait-il du bruit si personne ne l'entend ?

Invité

Kusanagi a écrit:: L'arbre qui tombe dans la forêt fait-il du bruit si personne ne l'entend ?

Tout dépend si on prend l'expression "faire du bruit" au sens propre, c'est-à-dire émettre un son, en quel cas oui, l'arbre fait du bruit.

Mais je préfère prendre cette expression au sens figuré, c'est-à-dire porter l'attention que quelque chose (je sais pas si c'est très bien dit, sur ce coup-là).
A ce moment-là, je crois que non, même si on s'efforce de faire du bruit, si absolument personne ne vous prette attention, alors ça ne sert à rien. Rien du tout.
Quand j'ai lu ton koan, j'ai eu une image qui m'a frappé l'esprit : celle d'un arbre en train de tomber, et d'une foule dont tous les membres regardent dans la direction opposée à l'arbre.

Je ne pense pas que ce soit une vraie explication que j'ai fait là. Mais c'est mon impression à propos de ce koan.