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 Arthur

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Bruno
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MessageSujet: Arthur   Sam 29 Jan - 20:55

Pourquoi la table ronde se trouve-t-elle dans la cathédrale de Winchester si les chevaliers de la table ronde se réunissaient autour de la table ronde en Bretagne ?
On l'a déménagé la table ?
Mais c'est pas une table ronde normale... elle est immense... la table ronde c'était peut-être le nom de la salle ? Ou des poutres... voilà, ils ont déménagé les poutres...
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sunny
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MessageSujet: Re: Arthur   Dim 30 Jan - 18:46

Bruno a écrit:
Pourquoi la table ronde se trouve-t-elle dans la cathédrale de Winchester si les chevaliers de la table ronde se réunissaient autour de la table ronde en Bretagne ?
On l'a déménagé la table ?
Mais c'est pas une table ronde normale... elle est immense... la table ronde c'était peut-être le nom de la salle ? Ou des poutres... voilà, ils ont déménagé les poutres...


La Bretagne, la Bretagne ... bien sûr il y a Brocéliande et le lac magique de Viviane, mais pour autant que je sache, la Cornouailles revendique également la légende arthurienne. Tintagel et Camelot n'ont jamais été en Bretagne que je sache et Avalon est de toutes façons perdue dans les brumes ... Alors va savoir si la magie de Merlin n'a pas rendu le royaume d'Arthur aussi mouvant qu'irréel ...

sunny _qui aime bien_qu'une_légende_garde_un_peu_de_mystère
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Bruno
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MessageSujet: Re: Arthur   Dim 30 Jan - 21:33

sunny a écrit:



La Bretagne, la Bretagne ... bien sûr il y a Brocéliande et le lac magique de Viviane, mais pour autant que je sache, la Cornouailles revendique également la légende arthurienne. Tintagel et Camelot n'ont jamais été en Bretagne que je sache et Avalon est de toutes façons perdue dans les brumes ... Alors va savoir si la magie de Merlin n'a pas rendu le royaume d'Arthur aussi mouvant qu'irréel ...

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Et les Cornouailles... les anglaises ou les françaises ?

Ah ! Là aussi y a de quoi parler...
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MessageSujet: Re: Arthur   Lun 31 Jan - 17:48

Quelle envie de me mettre à "table" ! Mais je suis loin ; sur les bords de l'Euphrate ;-) ....
Pourtant j'aime tant Arthur qui reste encore pour moi très embrumé !
Alors si je ne réponds pas (si je ne me mèle pas à la converstion, sachez bien que je vous lis .. avec beaucoup d'intéret ;-)

Mj :dragoon:
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MessageSujet: Re: Arthur   Lun 31 Jan - 21:45

Je vais sûrement encore dire des âneries mais je tente de résumer très très briêvement :
Les Anglais à l'époque (incertaine d'ailleurs) s'appelaient les Bretons. La table ronde était au château de Camelot,qui pour les Bretons,se situait en Bretagne et pour les Anglais en Angleterre. Mais personne ne sait aujourd'hui ou se serait situé Camelot,en admettant même que tout ça ne reste pas purement du domaine de la simple légende ... king queen
Ce qui m'étonne la-dedans,c'est que la fameuse table serait à Winchester.Je ne pense pas qu'il s'agisse de la vraie ...
Arthur,par contre,existe,je l'ai vu à la télé,c'est un petit rouquin qui fait le guignol avec des boîtes ... :face:

Moi, Boulet qui imaginait Arthur plus ...chevaleresque et moins bête ...
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Azertipi
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MessageSujet: Re: Arthur   Lun 7 Fév - 21:59

MDR François !
Je ne peux pas apporter d'eau au moulin de Bruno, puisque moi on m'a toujours dit que Merlin était un Breton, tout comme Arthur ! Chauvinisme ? lol
Finalement, quelle importance... Je suis comme Dame Sun, j'aime bien quand le mystère demeure...
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Kusanagi
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MessageSujet: Re: Arthur   Mar 8 Fév - 0:15

Ben, euh, il a pas tort, le François... les Bretons c'est toutes la zone... Et Arthur, pour moi, l'est plutôt gallois. Par contre, Merlin, il est rien du tout... et le breton, de Petite Bretagne (ou Armorique, comme on disait à l'époque) c'est Lancelot lovedevil

Mais bon, c'est vrai que vu la tonne de légendes, fini un peu par s'yperdre là-dedans nanou

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MessageSujet: Re: Arthur   Sam 12 Fév - 21:39

Bruno a écrit:
Pourquoi la table ronde se trouve-t-elle dans la cathédrale de Winchester si les chevaliers de la table ronde se réunissaient autour de la table ronde en Bretagne ?
On l'a déménagé la table ?
Mais c'est pas une table ronde normale... elle est immense... la table ronde c'était peut-être le nom de la salle ? Ou des poutres... voilà, ils ont déménagé les poutres...

Je l'ai vue cette table... Elle est pas dans une cathédrale d'ailleurs mais dans "the great hall" ( la seule partie du chateau de guillaume le conquérant qui subsiste) . Ce n'est pas la vraie. Celle qu'on peut voir (sans ses pieds d'ailleurs) a été fabriquée entre 1250 et 1280, sans doute par Edouard 1 (1272, 1307).
Petite description, tirée du carnet de mon voyage en Angleterre, la table avait à l'origine 12 pieds, ainsi qu'un gros pillier central, fait vraisemblablement par un batisseur de moulin. Elle fait 5, 50 m de diamêtre, pèse 1,2 tonnes et consiste de 121 morceaux de chênes. La table ne fut peinte qu'à l'époque d'Henri VIII dont l portrait parait-il, est représenté par le roi Arthur. Il faut remarquer les couleurs vert et blanc, et la rose de la maison des tudors.
Voilà.
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MessageSujet: Re: Arthur   Sam 12 Fév - 21:40

Bruno a écrit:
sunny a écrit:



La Bretagne, la Bretagne ... bien sûr il y a Brocéliande et le lac magique de Viviane, mais pour autant que je sache, la Cornouailles revendique également la légende arthurienne. Tintagel et Camelot n'ont jamais été en Bretagne que je sache et Avalon est de toutes façons perdue dans les brumes ... Alors va savoir si la magie de Merlin n'a pas rendu le royaume d'Arthur aussi mouvant qu'irréel ...

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Et les Cornouailles... les anglaises ou les françaises ?

Ah ! Là aussi y a de quoi parler...

les anglaises je pense... Il ne fait aucun doute que Tintagel se trouve en Angleterre...
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Gothmog
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MessageSujet: Re: Arthur   Lun 13 Juin - 3:20


Et un Breton pour répondre à la bretonne question:

En fait, les Bretons d'aujourd'hui, ceux qui habitent la petite Bretagne de France (à l'Ouest pour elles ignares), vivaient en Bretagne (la Grande) à l’époque glorieuse (et complètement mythique) du roi Arthur. Encore qu’il est probable que la Victoire de Mont Badon (vers l’an 500 à peu près) en centre Bretagne (la petite, celle d’aujourd’hui) soit à assimiler à ce que Chrétien de Troyes a usé comme source et fondement pour son oeuvre. Les Bretons vivaient donc peinards en Bretagne jusqu’au Ve et VIe siècles où les premières invasions angles, frisonnes, jutes et saxonnes vinrent bousculer les royaumes locaux. Refoulés par ces bandes de Germains, tantôt pillards, tantôt mercenaires d’un royaume contre un autre, les Bretons émigrèrent peu à peu vers la côte Nord de l’Armorique (l’actuelle Bretagne française). Les populations celtes de Britania (la Bretagne anglaise quoi !) finirent par être plus nombreuses que celle des bons vieux proto-romanisés du coin. Et hop, l’Armorique devient à son tour Britania (D’ailleurs Grégoire de Tour, dans son Histoire du Royaume des Francs, en est le premier à causer). Les Bretons qui s’installent en Bretagne (la nôtre), donnent les mêmes noms qu’aux régions abandonnées à l’envahisseur tudesque : notre actuelle Donomnée au Nord est restée chez eux le Devon, et la Cornouaille au Sud est restée chez eux le Cornwall ! Par dessus l’ensemble arrivent les moines gallois appartenant à la même civilisation : le christianisme et les monastères s’étendent comme l’acné sur un adolescent : Tugdual à Tréguier, Paul Aurélien à Saint Pol de Léon, Samson à Dol, Malo à Alet (ancien nom de... Saint Malo !). Comme durant tout le Moyen-âge, la Bretagne, qui pouvait s’enorgueillir d’avoir eu un roi avant les Franc(ais) et les Angle(ais), devait se battre contre un peu tout le monde (les Francs, les Normands, les Vikings, les Plantagenêts, les Capétiens...), la construction d’une identité nationale (déjà) et linguistique forte se cimentait autour de la tradition et d’un passé glorieux (origines troyennes !). L’œuvre de Chrétien de Troyes (et de ses successeurs) se bâtissait autour de cette histoire idéalisée, de l’héritage oral et de l’image vertueuse qu’elle dégageait (les vertus du moyen-âge, hein, on pourrait en causer des heures !). Et puis comme tous les romanciers de l’époque étaient aussi un peu les Historiens du moment (rendez-vous compte, à l’époque, savoir écrire, c’est un peu être un génie initié aux mystères de l’écriture... et donc du passé !). Et voilà comment Merlin, Brocéliande, la Dame du Lac et tout le bazard se perdent dans la nuit des temps, mélange subtil de chevalerie, de leçon de morale et de mythe !
N.
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Zaza
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MessageSujet: Re: Arthur   Lun 13 Juin - 11:20

Gothmog a écrit:

Et voilà comment Merlin, Brocéliande, la Dame du Lac et tout le bazard se perdent dans la nuit des temps, mélange subtil de chevalerie, de leçon de morale et de mythe !
N.

Eh bien je préfère cette conclusion plutôt qu'une conclusion scientifique et historienne,qui gâcherait toute la légende
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Gothmog
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MessageSujet: Re: Arthur   Lun 13 Juin - 17:11

Et pourtant c'est une conclusion 100% historienne du sujet.
CQFD.
N.
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Bruno
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MessageSujet: Re: Arthur   Sam 11 Fév - 19:31

je viens de relire ce sujet (que c'est moi qui l'a lancé)

bref, je vois que vos connaissances ne me sont pas connues

j'ai un château en angleterre, in the cornwalls
des ruines certainement, et tellement ruinées qu'il ne doit y avoir que de la poussière

bref, si vous pouviez chercher Crayston manor, dernière fois qu'on en a entendu parler c'était au 13ème siècle

I thank you heartly
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MessageSujet: Re: Arthur   Sam 11 Fév - 22:05

Comment ça Bruno ? tu as hérité de ruines en Cornouailles ??? J'ai pas vraiment compris Confused
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Bruno
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MessageSujet: Re: Arthur   Dim 12 Fév - 21:29

Meryt a écrit:
Comment ça Bruno ? tu as hérité de ruines en Cornouailles ??? J'ai pas vraiment compris Confused
alors que je surfais à la recherche d'ancêtres voilà donc que je tombe je ne sais plus où qui parle d'un mariage ayant pris place au XIIème siècle (1218 ? je ne sais plus) sur les terres du Crayston Manor dans les Cornwalls
on me dit (sur l'ex-forum littérature peut-être bien ?) qu'à l'époque manor était un domaine
je dis qu'il ne doit rester que des poussières de ruines car j'arrive pas à le trouver mon château
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Meryt
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MessageSujet: Re: Arthur   Lun 13 Fév - 17:03

Ah oui, des ancêtres à toi se sont mariés sur les terres de Crayston. Ca veut pas dire que le château appartenait à ta famille ? si ?

Euh... laisse-moi réfléchir....
Bruno = Crayston = Cornouailles = anglais = 1218 = moyen-âge = guerre de cent ans.
Soit en clair : Bruno est un descendant de ceux qui nous ont fichu une pâtée à Azincourt !

En garde Bruno duel (j'ai la mémoire longue, moi) Mr. Green Razz
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sunny
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MessageSujet: Re: Arthur   Lun 13 Fév - 18:51

Je crain que tu n'aies été imprudent là, Bruno !!!
Entre les bellicistes à la mémoire longue et ceux qui voudraient bien se faire inviter dans des ruines à la Tintagel pour jouer à Tristan et Iseult, tu risques d'être envahi cet été, Bruno ... (promis je ne dirais à personne dans quelle vallée perdue se trouve Feldkirch ...)
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MessageSujet: Re: Arthur   Lun 13 Fév - 20:06

J'voudrais bien aller y jouer, mais pas à Tristan et Yseult, ça finit mal !
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Tuor
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MessageSujet: Re: Arthur   Mar 29 Aoû - 23:25

Tiens, j'ai envie d'exhumer ce vieux sujet sur le roi Arthur (vous vous en seriez douté n'est-ce pas ?)

ca n'a rien de surprenant après avoir lu trois romans de Chretien de troye pendant les vac'. Mais là, en bon oiseau de mauvaise augure que je suis, je suis venu vous apporter une "nouvelle" ahurissante, lue dans les commentaires du Chevalier à la charette par Charles Méla.
Au debut, tout commence gentiment: le commentateur nous rappelle qu'Arthur etait en fait un chef de guerre celtes très mineur du Vème siècle...jusqu'ici pas de surprise.
Puis le monsieur nous sort que le mythe tissé autour de ce personnage mineur aurait été inventé de toute pièce au XII7me siècle (et pas avant !) par deux auteurs anglais pour la propagande du roi d'Angleterre.
Là j'en suis resté pantois.. vous y croyez à ça vous ?

Sur ce, je m'efface, et laisse d'éventuels spécialistes en mythologie discuté de ce sujet que je suis loin de connaitre sur le bout des doigts. Gros popo à tous !
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MessageSujet: Re: Arthur   Mer 30 Aoû - 0:28

Moui, disons que Charles Méla devrait être un peu plus complet dans son texte, de ce que tu en dit...

Si il s'agit de l'études du mythe littéraire arthurien à partir du Moyen-âge (la création littéraire du mythe, donc) je vous conseille fortement La légende Arthurienne, dans la collection bouquins chez Robert Laffont. Complète et précise (comme toujours...).

Pour la partie historique, je cherche encore... ceci dit, l'époque d'Arthur (Vè ou VIè siècle) c'était un peu le bordel, dans le coin, non?

*Je rapelle d'ailleurs que la plupart des adaptations de la légende en film sont inspirées de cette espèce de synthèse qu'est la Morte d'Arthur de Mallory, qui date, elle du XVè siècle*

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MessageSujet: Re: Arthur   Mer 30 Aoû - 22:21

Moui, disons que Charles Méla devrait être un peu plus complet dans son texte, de ce que tu en dit...

Oui, il est possible qu'il y ait des lacunes dans le texte de Méla, celui-ci passe directement du Vème siècle au XIIème siècle en occultant complétemnt une éventuelle tradition orale du roi Arthur...et c'est ce qui me rend perplexe.
D'un autre cpoté, je vois pas vraiment pourquoi j'ai été choqué par cette nouvelle. Que le mythe arthurien relève d'une longue tradition cetique ou soit en bonne partie une creation des romanciers du XIIème siècle (pour ce qui est de la table ronde, c'est chose prouvée en tout cas) cela n'a aucune espèce d'importance puisque le mythe existe et reste un texte fondateur de la civilisation occidentale.


Si il s'agit de l'études du mythe littéraire arthurien à partir du Moyen-âge (la création littéraire du mythe, donc) je vous conseille fortement La légende Arthurienne, dans la collection bouquins chez Robert Laffont. Complète et précise (comme toujours...).

Pour la partie historique, je cherche encore... ceci dit, l'époque d'Arthur (Vè ou VIè siècle) c'était un peu le bordel, dans le coin, non?

*Je rapelle d'ailleurs que la plupart des adaptations de la légende en film sont inspirées de cette espèce de synthèse qu'est la Morte d'Arthur de Mallory, qui date, elle du XVè siècle*
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