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 Les envies philo du jour

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Bruno
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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   Ven 15 Avr - 17:53

Loeayn a écrit:
Euh... de toute façon je suis athée, Meryt, alors je considère la Bible comme un document historique (du moins le nouveau testament, l'ancien, c'est plus dans une optique sociologique)

Ah mais s'cuse-moi... l'ancien testament est tout aussi historique que le nouveau et que tout écrit historique depuis l'invention de l'écriture... et Pline le jeune (ou l'ancien, j'suis pas trop sûr là) était quelqu'un de renommé à son époque... et encore aujourd'hui... et puis l'archéologie nous démontre que certaines histoires de la Bible (qui pourraient sembler "légendaires") sont vraies...
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Loeayn
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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   Ven 15 Avr - 17:55

Ouais, mais c'est tellement codifié et mythifié, altéré, que finalement c'est autre chose, c'est tout un autre concept !
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Bruno
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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   Ven 15 Avr - 18:01

Loeayn a écrit:
Ouais, mais c'est tellement codifié et mythifié, altéré, que finalement c'est autre chose, c'est tout un autre concept !

Si nous pouvions lire certains livres (dont la bible) en langue originale on en apprendrait des choses...
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Kusanagi
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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   Ven 15 Avr - 19:37

J'vois pas bien ce que Pline (Jeune ou Ancien) viens faire là-dedans?? L'éruption du Vésuve, p'têt....

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Bruno
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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   Ven 15 Avr - 20:15

Kusanagi a écrit:
J'vois pas bien ce que Pline (Jeune ou Ancien) viens faire là-dedans?? L'éruption du Vésuve, p'têt....

C'est pas lui qui a écrit une Histoire des Juifs... enfin des Hébreux ?
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Meryt
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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   Ven 15 Avr - 21:15

C'est pas plutôt du côté de Flavius Josèphe qu'il faut chercher, Bruno ?
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Meryt
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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   Ven 15 Avr - 21:24

Bruno a écrit:
Loeayn a écrit:
Ouais, mais c'est tellement codifié et mythifié, altéré, que finalement c'est autre chose, c'est tout un autre concept !

Si nous pouvions lire certains livres (dont la bible) en langue originale on en apprendrait des choses...

T'as tout-à-fait raison mon Bruno (du Jura ? Laughing)
Mais je pense que dans le cas de la Bible, savoir la lire dans le texte ne suffirait pas. Il faudrait possèder beaucoup d'autres connaissances pour pouvoir sortir de là-dedans la vérité. Je pense qu'elle s'y trouve, mais tellement profondément enfouie que même les plus éclairés n'y parviennent pas vraiment.
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Bruno
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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   Ven 15 Avr - 23:47

Meryt a écrit:
C'est pas plutôt du côté de Flavius Josèphe qu'il faut chercher, Bruno ?

Ouais c'est ça... ah la la... mémoire que tu me joues des tours...
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Bruno
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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   Ven 15 Avr - 23:50

Meryt a écrit:


T'as tout-à-fait raison mon Bruno (du Jura ? Laughing)
Mais je pense que dans le cas de la Bible, savoir la lire dans le texte ne suffirait pas. Il faudrait possèder beaucoup d'autres connaissances pour pouvoir sortir de là-dedans la vérité. Je pense qu'elle s'y trouve, mais tellement profondément enfouie que même les plus éclairés n'y parviennent pas vraiment.

Je pense plus à en rester à un point de vue historique... le spirituel on laisse de côté...
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Meryt
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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   Sam 16 Avr - 9:44

Nan nan, je parle bien du côté historique. Dans ma famille, on s'est transmis pas mal de choses avec mon ancêtre qui s'est trouvé en première ligne au jardin d'Eden Laughing
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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   Sam 16 Avr - 12:54

Meryt a écrit:
Nan nan, je parle bien du côté historique. Dans ma famille, on s'est transmis pas mal de choses avec mon ancêtre qui s'est trouvé en première ligne au jardin d'Eden Laughing


Oui, effectivement, il a du en voir des choses, cet ancetre. D'ailleurs pas toujours très avouables lol.
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Meryt
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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   Sam 16 Avr - 15:23

Rhooooooo, l'autre....... ! C'est tout ce que ça t'inspire ? Laughing
Mon ancêtre n'était pas voyeur si c'est à ça que tu penses. D'ailleurs, nous autres rampants, on est assez occupés à nous frayer un chemin parmis les touffes sans chercher à apercevoir celles qui sont au-dessus de nous.
Mais où va le moooooonde....??? on aborde un sujet sérieux et voilà où on cherche à nous entraîner.... et après on colle tout sur le dos du serpent ! gniiiiiiiiin, c'est lui qui, c'est tout d'sa faute....et gnagni et gnagna.
Ben puisque c'est comme ça, je te raconterai pas la vraie histoire du jardin d'Eden avant que t'ailles dormir, na ! Laughing
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Azertipi
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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   Sam 16 Avr - 17:09

Sniff, sniff !!!
Dis Meryt, pour moi, tu ferais pas une exception ? J'aimerais bien l'entendre, ton histoire...
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Bruno
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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   Sam 16 Avr - 18:41

Aprés que le serpent il a fait manger la pomme aux deux, Dieu l'a maudit en lui disant qu'il ramperait sur le ventre à partir de l'instant tout de suite maintenant... conclusion : le serpent avait des pattes avant, à l'époque, pas devant... une lointaine époque, derrière lui...

Je me demande si je devrais pas poser ma candidature pour être pape ?
Ou prince...
Ouais... je préfère prince...
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Loeayn
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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   Sam 16 Avr - 18:49

Rah là la, qu'est ce que ca a fait fantasmer des générations de religieux, ce qui s'était passé dans l'Eden... et Milton qui remet une couche avec le Paradis perdu, et tournier aussi, ayayayay !!! Franchement je vais finir par croire en l'animisme (hein clive?).

C'est marrant, on pourrait presque interpréter Spinoza (Baruch de son ptit nom si ma mémoire est bonne) comme le premier philosophe occidental animiste. Dieu n'est pas une chose ni un concept, c'est le monde, ou alors un jugment de valeur comme le sont toutes les idées qui en découlent (bien, mal, foi, beau, laid, etc.), qu'il disait le bonhomme.
On en avait parlé avec Meryt quand on parlait du manichéanisme de certains gens, sur le topic de bienvenue, si j'me souviens bien. Et paf
. Je remets ça !
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Bruno
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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   Sam 16 Avr - 20:10

Y a aussi... l'autre anglais là... il aimait pas Napoléon... il dessinait aussi... c'est quoi son nom ?
Bon j'ai compris, je vais voir si je trouve le bouquin...

Il a écrit Tyger, tyger...

Bref il a écrit sur le paradis lui aussi...

J'ai été dans la pièce de mon appartement où sont stockés les bouquins... je me suis tenu au milieu et j'ai regardé... j'ai regardé et j'ai pensé oh non y en a de trop...
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Loeayn
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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   Mar 19 Juil - 1:40

Bordel, je viens de poster un message long et le forum le bouffe... bref, je refais.

Pourquoi un athée ne joue pas au loto :

Le loto, c'est quoi?
50 boules, 6 emplacements.
50 puissance 6 = 15 625 000 000
Bien sur le calcul n'est pas du tout exact. Puisque les boules déja sorties ne peuvent être réutilisées. C'était juste pour donner un ordre d'idée.
Hop. On a peu de chance de gagner. Voire aucune.

Et que vient faire l'athée?
L'athée, lui, il ne croit pas en une force qui pousserait les probabilités à moins qu'elle soit tangible. L'athée nie la providence et la chance, il pense que ce qui n'a pas d'effet sur le monde n'en a pas sur le hasard. Il n'est pas un adepte de la superstition. (Corollaire... les superstitieux ne sont pas athées...)

Vous me direz que les athées sont timorés. Ben non, ils ne le sont pas. Ils vivent à leurs justes moyens, sans penser qu'une force inconnue pourrait les amener à gagner. Un athée vit concrètement, sans espoir de forcer le hasard.
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sunny
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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   Mar 19 Juil - 1:50

Un peu fatiguée pour réfléchir ... mais je suis non athee et non joueuse de loto ... que peut on en déduire Loeayn ??? (je crains le pire...)

Peut-on introduire la notion d'espoir là dedans ou tout simplement la notion de nature joueuse ou non ? Je devrais abandonner la philo de bazar à cette heure ci, mais le sujet me laisse perplexe ...

Loeayn, au secours, help, sos, hilfe, tu as mis ça exprès pour m'emmêler les neurones ???


sunny
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Kusanagi
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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   Mar 19 Juil - 10:58

Bof ma Sun, je'pense que Dieu ou une quelcquonque force n'a rien à voir dans le Loto...

Les probabilités, un peu plus... voilà pourquoi les athés jouent au Loto comme les autres.
Ceux qui n'y jouent pas, croyants ou non, c'est surtout parce que 1 chance sur 13 983 816, ça fait pas trop lourd. ninja

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Loeayn
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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   Mar 19 Juil - 12:19

rha la la... c'était juste une déconnade faramineuse pour dire qu'un athée ne croit pas en la chance, dans l'absolu...
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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   Mar 19 Juil - 12:30

Je vais dans le meme sens que les deux précédentes, c'est à dire qu'athée ou pas, ça dépend de la personne elle même, si elle est joueuse ou non.

Au final, je peux aussi dire qu'un réel croyant n'est pas superstitieux, bien qu'il est vrai qu'un réel athée n'est pas non plus supersticieux. La superstition, c'est juste une certaine crédulité à une psychologie de masse de bas niveau.
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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   Mar 19 Juil - 12:32

Et de tte manière pour revenir à ce qui a été dit en dernier, la chance n'existe que si on veut bien la voir, c'est juste une question de point de vue, savoir si on est positif ou pas, en fait, au final, ca ne sont que des coïncidence, et c'est presque tout ce dont la vie est faite Smile
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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   Mar 19 Juil - 14:45

Loeayn a écrit:
rha la la... c'était juste une déconnade faramineuse pour dire qu'un athée ne croit pas en la chance, dans l'absolu...

Ah mais, croyant ou athé, faut jamais croire en la chance.... surtout si on veux qu'elle nous ai à la bonne. Grande leçon à retenir du Disque-Monde, ça....

D'ailleurs, la chance et une divinité c'est pas pareil... un athé ne crois pas en dieu ou en des dieux. Un croyant non plus ne peut pas croire en la chance...

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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   Mar 19 Juil - 16:11

Et.... euh.... quand on est agnostique? hum! Pititange

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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   Mar 19 Juil - 17:01

Le "vrai" athée ne crois pas en Dieu ou à toutes sortes de divinité car selon eux et même c'est sur, que l'homme croyant est un esclave de cette divinité inexistante, et qu'au lieu de faire confiance en l'homme, y la donne à une chose qui n'a jamias foulée la terre et qui n'a jamais vu. Si les hommes ne crois pas en l'homme qui croiras en nous ? Les athées pensent qu'il faut plutôt croire en l'homme. Je suis un athée et je sais que beaucoup de personne me le reproche, donc sa veut dire qu'ils n'ont pas confiance en moi. Mais alors en qui ont ils confiance ? Grande questions philosophiques
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MessageSujet: Re: Les envies philo du jour   

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