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 Réalité et esprit, subjectivité et vérité.

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Loeayn
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MessageSujet: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   Ven 3 Déc - 19:16

Je crois que le titre du sujet explique bien ce qu'on peut dire dessus.

Pourquoi avons nous créé des choses invisibles? (le temps, les valeurs)
Est ce que l'esprit est réel?
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Bruno
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MessageSujet: Re: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   Ven 3 Déc - 19:25

Loeayn a écrit:


Pourquoi avons nous créé des choses invisibles? (le temps, les valeurs)
Est ce que l'esprit est réel?

Créer le temps ? Diviser le temps tu veux dire ? Les heures, les minutes et tout ça... sinon l'homme préhistorique marchait à l'estomac... l'horloge biologique quoi... et puis par la suite il a bien fallu se repérer dans le jour et la nuit...
Les valeurs... je dirais invention purement humaine...
L'esprit réel... oui... l'esprit est ce que nous en faisons...
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Loeayn
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MessageSujet: Re: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   Ven 3 Déc - 20:28

Je ne pense pas que l'esprit soit réel. On ne peut pas tirer les pensées des neurones. On ne pourra jamais atteindre CA. Et puis le temps, a mon avis, a été créé parce que l'homme est mortel et veut quantifier l Pour moi, c'est une invention sociale, aprallèle à celle de l'écriture.
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Bruno
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MessageSujet: Re: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   Ven 3 Déc - 20:32

Loeayn a écrit:
Je ne pense pas que l'esprit soit réel. On ne peut pas tirer les pensées des neurones.

Les neurones c'est le côté physique de l'être humain... l'esprit est notre donneur de pensées... le cerveau est neurones et pensées... donc l'esprit est réel...

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Loeayn
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MessageSujet: Re: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   Ven 3 Déc - 20:35

Oui mais je ne pense pas que tu puisses réduire l'esprit a de simples impulsions nerveuses dans tes synapses et tes neurones. Bon, après, c'est là ou la science rejoint la métaphysique. Personnellement, je pense que non, l'esprit n'est pas réel.
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Bruno
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MessageSujet: Re: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   Ven 3 Déc - 20:40

L'esprit est réel... s'il n'était pas réel nous n'existerions pas... si nous existons c'est parce que nous avons un corps et un esprit... nous faisons et nous pensons...
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Loeayn
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MessageSujet: Re: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   Ven 3 Déc - 20:48

Encore une fois comment peux tu le prouver? C'est une question de convictin métaphysique c'est tout...
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Bruno
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MessageSujet: Re: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   Ven 3 Déc - 21:01

Loeayn a écrit:
Encore une fois comment peux tu le prouver? C'est une question de convictin métaphysique c'est tout...

Je ne veux rien prouver du tout... je veux discuter, c'est tout...

Si je n'ai pas raison, est-ce que j'ai tort dans ce que je dis ?
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MessageSujet: Re: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   Ven 3 Déc - 21:25

moi, je suis d'accord avec bruno. vive B.R.U.N.O cheerlader . le temps n' a pas été créé, il a juste été quantifié. la terre ne nous a pas attendu pour tourner autour du soleil. Je pense et non je crois qu 'un jour on pourra voir les pensées des autres grace à un appareillage.
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Kusanagi
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MessageSujet: Re: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   Ven 3 Déc - 21:30

Le temps importe peu, seule la vie compte...(Ben quoi, j'ai les références que je veux d'abord! lapinou )

C'est super intéréssant comme sujet, surtout qu'avec mon frère, on a eu une discussion similaire y'a pas longtemps (après qu'il eu fini un jeu faisant intervenir le temps...enfin bref... quand j'vous dis que j'me prends la tête à partir de rien! hum! )
Mais ze problème, c'est qu'il faudrait que je trouve le temps de résumé ce qu'il en était ressorti... et que rien que de penser, ça me donne mal au ventre !! Ouch :rock:

Bon, je sens que vu comment j'fais avancer le débat... moi toujours en lice pour boulet du jour

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Bruno
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MessageSujet: Re: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   Ven 3 Déc - 22:00

pedro a écrit:
Je pense et non je crois qu 'un jour on pourra voir les pensées des autres grace à un appareillage.

Si on cause de lire les pensées des autres, de télépathie quoi, c'est du réel... je m'explique : un explorateur faisait route avec des indigènes quand l'un de ceux-ci lui dit que des hommes arrivaient vers eux... l'explorateur ne voit rien à l'horizon et demande donc comment l'indigène le sait... l'indigène met la main sur son coeur et dit : "Je le ressens..."

C'est bien du réel... la pensée est réelle, la sensation est réelle, donc l'esprit est réel...

Un appareillage qui lit les pensées ?
Bonne idée... on en ferait des trucs...
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MessageSujet: Re: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   Ven 3 Déc - 23:13

C'est un truc qui m'intrigue, moi, que juste en faisant passer des messages chimiques d'un neurone à un autre on puisse obtenir des messages complexes. Le cerveau est quelque chose qui me fascine aussi. Je n'arrive pas très bien à me représenter comment un machin visqueux et rosâtre (d'après l'image que j'en ai) peut produire un éventail aussi large d'idées, de pensées, d'émotions. Peut-être qu'on va tenter de m'expliquer ça pendant un cours de SVT à venir, je ne sais pas... Pour l'instant, on essaie de me faire gober qu'il suffit de 46 chromosomes microscopique pour obtenir un être humain... hum!

Sinon, pour l'histoire du temps, dans le monde qu'on connait, il existe. Je trouve ça tellement évident que j'ai jamais cherché à le prouver. Je ne crois pas que l'homme ait inventé le temps, mais seulement une manière de le quantifier, avec des minuutes, des secondes, des heures, des années. Comme l'homme n'a pas inventer les distances, mais une manière de les quantifier, en utilisant des mètres, ou des miles, ou des années-lumières.
Mais le truc, c'est qu'il y a une théorie scientifique comme quoi le temps n'a pas toujours été ce qu'il est maintenant. Ca a rapport avec le mur de Planck... J'ai vu ça dans une émission des frères Bogdanov, sur Fr3... Ils disaient que sur ce mur, le temps était très alléatoire, et que son écoulement normal était modifié. Ce mur à un rapport avec le Big Bang, je crois... Mais je crois qu'Adrien vous expliquerait ça 100 fois mieux que moi, si vous arrivez à mettre la main dessus !
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MessageSujet: Re: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   Ven 3 Déc - 23:15

Bruno a écrit:
Un appareillage qui lit les pensées ?
Bonne idée... on en ferait des trucs...

Je sais pas si ça serait une si bonne invention que ça... Faut voir entre les mains de qui ça tomberait, aussi ! Utiliser ça pour faire avouer des dangereux criminels, ok, mais entre de mauvaises mais, bonjour la préservation de la vie privée !
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Meryt
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MessageSujet: Re: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   Ven 3 Déc - 23:23

Celui qui est télépathe ne se permettra jamais de lire dans les pensées des autres sans y être invité. S'il se permet de le faire, c'est du viol et s'il continue à s'amuser à ce petit jeu, il verra ses capacités télépathiques se réduire petit à petit jusqu'à ce qu'il n'en reste plus rien.
Alors, un appareil à lire les pensées...... pourquoi faire d'ailleurs ? Nous sommes tous équipés d'un formidable poste émetteur-récepteur : le cerveau, et nous sommes tous capables de faire ça sans avoir besoin d'appareil.

Oui, je m'en vais....... tête dans le mur tête dans le mur tête dans le mur
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Loeayn
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MessageSujet: Re: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   Ven 3 Déc - 23:35

DE toute façon je reste sur mes positions, une machine ne pourra jamais égaler l'esprit humain. L'esprit humain se trouve "au delà " de la science, pour moi, et donc n'est pas réel. Peut on dire de la conscience morale qu'elle est réelle? Non. Par contre, on peut observer la concrétisation de l'esprit dans notre monde : la morale, le sens de la justice et les valeurs que nous accordons aux choses, etc.
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Bruno
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MessageSujet: Re: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   Sam 4 Déc - 7:15

Loeayn a écrit:
Peut on dire de la conscience morale qu'elle est réelle? Non.

Elle n'est pas palpable, mais elle existe... même si la conscience morale vient de ce qui nous a été inculqué par le passé, elle existe... elle est réelle !
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Bruno
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MessageSujet: Re: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   Sam 4 Déc - 12:03

C'est moi encore... oui, bon... les gènes... on a ceux de nos ancêtres... donc on a leurs souvenirs... leurs morales et leurs défauts... enfin un petit peu... non ?
C'est donc une réalité, une existence... c'est pas de l'imagination...

M'exprimé-je de façon qu'on presse en cible ?
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sunny
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MessageSujet: Re: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   Mar 7 Déc - 19:29

Loeayn a écrit:
Oui mais je ne pense pas que tu puisses réduire l'esprit a de simples impulsions nerveuses dans tes synapses et tes neurones. Bon, après, c'est là ou la science rejoint la métaphysique. Personnellement, je pense que non, l'esprit n'est pas réel.


Evidemment, j'arrive de nouveau après la bataille ...
Je pique au hasard, cette remarque parmi les tiennes Loeayin : l'esprit n'est pas réel. Tu veux dire non palpable, non visible ? Mais si l'esprit, est ce qui permet d'échapper à certaines contingences du réel, est-il pour autant irréel ?
Curieusement on parle du temps, dans les autres posts avant et après. Cela me fait penser à l'opposition du temporel et du spirituel. Ce sont aussi des termes abstraits, mais qui couvrent bien une réalité chacun.

Je suis probablement moins directe que Bruno ou Pedro et il est encore plus probable que je m'exprime comme un manche, mais que mon esprit rêve ou me rappelle fort prosaïquement qu'il est l'heure de préparer le dîner familial, pour moi dans les deux cas, il s'agit bel et bien de réel. Imagine qu'on empêche les gens de penser, de rêver, d'imaginer ... à terme, je pense que ce serait tuer l'espoir. La vie de l'esprit et la vie réelle sont pour moi intimement liées, des facettes diverses de la vie en général.

sunny
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MessageSujet: Re: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   Jeu 9 Déc - 13:31

Elle n'est pas palpable, mais elle existe... même si la conscience morale vient de ce qui nous a été inculqué par le passé, elle existe... elle est réelle !

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi,Bruno.
Car si la conscience morale nous a été effectivement inculquée,elle n'est donc que le fruit de l'imagination de l'homme,mais existe-t-elle réellement dans l'absolu?
Je m'explique: dans certains peuples,il était impensable et déshonorant de mourir autrement qu'au combat. On aurait plutôt tendance de nos jours à sublimer la non-violence. Pourtant,mourir dans son lit était absolument immoral pour un viking par exemple. On peut alors penser que lui aussi avait sa conscience ,et je ne suis pourtant pas sûr que piller et tuer soit très moral,puisque justement,20 siécles de religion chrétienne sont censés m'avoir persuadé du contraire. Cependant,dans un cas comme dans l'autre,il s'agit du même phénomêne qui nous pousse à réfléchir ou agir de deux façons diamétralement opposées... .. .
Alors y a-t-il une conscience morale unique et juste,propre à l'humain ??
J'vous l'demande,hein,j'vous l'demande ... .. scratch

Moi, Boulet qui n'a conscience de rien de toute façon .. .. .
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Loeayn
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MessageSujet: Re: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   Jeu 9 Déc - 15:46

Ouais, enfin quelqu'un qui est d'accord avec moi !! Je suis heureux de voir que quelqu'un pense que l'esprit n'est qu'illusoire, ou tou du moins qu'il n'est pas réel!
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MessageSujet: Re: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   Jeu 9 Déc - 20:19

Une conscience morale unique... quelle belle idée... j'ai causé des gènes de nos aïeux (aïeuls ?) mais faudrait remonter loin pour savoir ce que nous avons gardé des hommes préhistoriques ou d'Adam et Eve...
Le viking doit pas mourir dans son lit ? C'était certainement un honneur pour lui que de mourir au combat mais je vois pas en quoi il serait mal de mourir de vieillesse... un vieux ça a de la sagesse !

Regardez moi par exemple !

Pardon, je l'f'rai plus...
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MessageSujet: Re: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   Ven 10 Déc - 11:14

Nan, ce n'est pas parce que la conscience morale est irréelle qu'elle est unique ! C'est juste qu'il y a des fonds communs varient selon les civilisations et périodes. Ensuite, le vécu et le caractère de chacun se mélangent à ce fond commun que qi donne un beau bordel qu'on appelle le monde.
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MessageSujet: Re: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   Sam 11 Déc - 16:47

Loeayn a écrit:
Ouais, enfin quelqu'un qui est d'accord avec moi !! Je suis heureux de voir que quelqu'un pense que l'esprit n'est qu'illusoire, ou tou du moins qu'il n'est pas réel!

Euh, je m'excuse de vous demander pardon de m'immiscer dans la conversation, mais Loeayn, qu'appelle-tu "esprit" au juste ?

moi banana qui est dur à comprendre tête dans le mur
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Loeayn
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MessageSujet: Re: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   Sam 11 Déc - 22:32

Vaste question mais je dirais que l'esprit, c'est simplement tout ce que l'on pense, et ce que deviennent les sensations après être passées au filtre de notre point de vue... ca t'a éclairci?
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MessageSujet: Re: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   Sam 11 Déc - 22:55

Loeayn a écrit:
Vaste question mais je dirais que l'esprit, c'est simplement tout ce que l'on pense, et ce que deviennent les sensations après être passées au filtre de notre point de vue... ca t'a éclairci?

Donc ça peut pas être irréel !
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MessageSujet: Re: Réalité et esprit, subjectivité et vérité.   

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Réalité et esprit, subjectivité et vérité.
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