Kikou!! Je suis de retour avec mes trucs bizarres qui nous viennent de loin (ben voui, comme j'ai plus de forum litté, j'viens embêter tout le monde ici... surtout que je suis chez moi.... héhé, je SUIS LA CGU ICI! MOUAHAHAHAHA ... euh, j'vais prendre mes calmants, oui, d'accord... )

Bref, donc je reviens avec mes trucs zen... les haïkus, j'les mettrais en littératures... mais les koans, quoi de mieux que la philo, hein?

Alors, premiers koans:

Qu'est-ce qui bouge? le Vent ou la Bannière?


Kusa-Senseï

La bannière bouge puisque le vent souffle...

Qu'est-ce qui bouge? le Vent ou la Bannière?


Le vent est mouvement par définition ... il n'existe pas de vent statique. Je dirai que le vent qui souffle (comme l'a si bien dit Bruno) entraîne dans son tourbillon, la banière (et tout le reste). D'ailleurs ces deux là vont si bien ensemble qu'on les a rassemblés dans une expression consacrée : Bannière au vent ....



ps : il faut absolument que Cin' vienne par ici ... il adorait les koans sur litté et les analysaient comme un chef !

Encore des trucs à pas dormir cette nuit ! t'avais besoin de poser une question comme ça Marina ? maintenant je vais vouloir trouver la réponse et alors là, bonjour.....
Allez, on essaie : le vent est une force qui fait bouger, donc on ne peut pas dire que le vent bouge de lui-même. Quant à la bannière, elle flotte sous l'action du vent, mais elle ne se meut pas. Suis p'têt carrément à côté, là
Encore un machin qui ressemble à l'histoire de l'oeuf et de la poule ! où sont mes aspirines ????

sunny a écrit:

Qu'est-ce qui bouge? le Vent ou la Bannière? Le vent est mouvement par définition

[color=indigo]Oui mais qu'est ce qui fait bouger le vent? :tongue: Ok je sors..... j'adore ces Koans mais je suis pas douée pour réfléchir dessus :shaking:

Le vent c'est de l'air en mouvement dans une même direction... comment l'air se meut-il ? Verbe mouvoir, il meut... c'est bon ? Mais si l'air bouge, qu'est-ce qui le fait bouger ? Histoire de nuages qui se rencontrent... ça fait des orages, ou de la pluie je sais... ça fait du vent aussi, je crois... l'ai lu ou entendu quelque part...

J'en profite pour poser ma question, véritable torture (question, torture... you dig it ?): décrivez un noeud de lacet...

c'est fait exprès le "dig" à la place de "did" ? dans "you dig it ?", parce que to dig = to déterrer...


to dig, c'est également creuser ma Nanou ... donc, sujet à creuser ... allez on continue à réfléchir

You dig it... slang (argot) pour "vous comprenez"... en français on dira... on dira quoi ? J'ai oublié mes classiques sanantonionesque...
Le coup du lacet il est pas mal hein ? J'adore... pour tes futurs enfants, quand tu feras leurs lacets tu diras "regarde comment on fait !"

Alors, voici la réponse.... enfin, euh, non, c'est pas vraiment la réponse, c'est le conte d'où est tiré la question!



Par un bel après-midi de printemps, un maître Zen rentre de promenade. Le temps est délicieux, ni chaud, ni froid, un temps d'équilibre et de grâce auquel l' âme spontanément s'accorde. Une légère brise souffle et, en arrivant face au portail du monastère, le maître constate que la bannière à l'effigie du Bouddha flotte doucement au vent. Deux jeunes novices sont plantés devant.

"C'est la bannière qui bouge !

- Non c'est le vent !

- Selon la bonne doctrine, ce qui importe, c'est ce que nous voyons devant nous maintenant. Et c'est la bannière, et elle bouge !

-Pas du tout, ta vision est erronée, car l'agitation de la bannière n'est que la conséquence du vent, c'est lui la cause première, la réalité au-delà de l'apparence.

-Mais l'existence du vent est une hypothèse !

- La bannière ne bouge pas sans motif, sa réalité est constitutive du vent !

-Pure spéculation !

-Évidence !

-Non, pas du tout !

-Mais, si ...!""

Les deux moines s'échauffent, ce qui n'était qu'une conversation aimable devient une dispute, une bataille. Peu s'en faut qu'ils n'en viennent aux mains. C'est alors qu'ils aperçoivent le maître du temple qui les regarde impassible. Un peu confus, ils se tournent vers lui: "Maître, est-ce la bannière qui bouge, est-ce le vent ?

-Ce n'est pas la bannière, ce n'est pas le vent, c'est votre esprit qui bouge."