Arthur

Bruno

Pourquoi la table ronde se trouve-t-elle dans la cathédrale de Winchester si les chevaliers de la table ronde se réunissaient autour de la table ronde en Bretagne ?
On l'a déménagé la table ?
Mais c'est pas une table ronde normale... elle est immense... la table ronde c'était peut-être le nom de la salle ? Ou des poutres... voilà, ils ont déménagé les poutres...

sunny

Bruno a écrit:

Pourquoi la table ronde se trouve-t-elle dans la cathédrale de Winchester si les chevaliers de la table ronde se réunissaient autour de la table ronde en Bretagne ?
On l'a déménagé la table ?
Mais c'est pas une table ronde normale... elle est immense... la table ronde c'était peut-être le nom de la salle ? Ou des poutres... voilà, ils ont déménagé les poutres...

La Bretagne, la Bretagne ... bien sûr il y a Brocéliande et le lac magique de Viviane, mais pour autant que je sache, la Cornouailles revendique également la légende arthurienne. Tintagel et Camelot n'ont jamais été en Bretagne que je sache et Avalon est de toutes façons perdue dans les brumes ... Alors va savoir si la magie de Merlin n'a pas rendu le royaume d'Arthur aussi mouvant qu'irréel ...

sunny

_qui aime bien_qu'une_légende_garde_un_peu_de_mystère

Bruno

sunny a écrit:

La Bretagne, la Bretagne ... bien sûr il y a Brocéliande et le lac magique de Viviane, mais pour autant que je sache, la Cornouailles revendique également la légende arthurienne. Tintagel et Camelot n'ont jamais été en Bretagne que je sache et Avalon est de toutes façons perdue dans les brumes ... Alors va savoir si la magie de Merlin n'a pas rendu le royaume d'Arthur aussi mouvant qu'irréel ...

sunny

_qui aime bien_qu'une_légende_garde_un_peu_de_mystère

Et les Cornouailles... les anglaises ou les françaises ?

Ah ! Là aussi y a de quoi parler...

Invité

Quelle envie de me mettre à "table" ! Mais je suis loin ; sur les bords de l'Euphrate ;-) ....
Pourtant j'aime tant Arthur qui reste encore pour moi très embrumé !
Alors si je ne réponds pas (si je ne me mèle pas à la converstion, sachez bien que je vous lis .. avec beaucoup d'intéret ;-)

Mj :dragoon:

Invité

Je vais sûrement encore dire des âneries mais je tente de résumer très très briêvement :
Les Anglais à l'époque (incertaine d'ailleurs) s'appelaient les Bretons. La table ronde était au château de Camelot,qui pour les Bretons,se situait en Bretagne et pour les Anglais en Angleterre. Mais personne ne sait aujourd'hui ou se serait situé Camelot,en admettant même que tout ça ne reste pas purement du domaine de la simple légende ...
Ce qui m'étonne la-dedans,c'est que la fameuse table serait à Winchester.Je ne pense pas qu'il s'agisse de la vraie ...
Arthur,par contre,existe,je l'ai vu à la télé,c'est un petit rouquin qui fait le guignol avec des boîtes ... :face:

Moi, qui imaginait Arthur plus ...chevaleresque et moins bête ...

Azertipi

MDR François !
Je ne peux pas apporter d'eau au moulin de Bruno, puisque moi on m'a toujours dit que Merlin était un Breton, tout comme Arthur ! Chauvinisme ? lol
Finalement, quelle importance... Je suis comme Dame Sun, j'aime bien quand le mystère demeure...

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Az, Gente dame du somptueux Chevalier Loeayn, Quintuplette

"Nos trajectoires ordinaires ne se rencontrant pas, c'est dans l'extraordinaire que se situent nos points d'intersection." J-L Trintignant dans Ma nuit chez Maud

Kusanagi

Ben, euh, il a pas tort, le François... les Bretons c'est toutes la zone... Et Arthur, pour moi, l'est plutôt gallois. Par contre, Merlin, il est rien du tout... et le breton, de Petite Bretagne (ou Armorique, comme on disait à l'époque) c'est Lancelot lovedevil

Mais bon, c'est vrai que vu la tonne de légendes, fini un peu par s'yperdre là-dedans nanou

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Quintuplette.

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Invité

Bruno a écrit:

Pourquoi la table ronde se trouve-t-elle dans la cathédrale de Winchester si les chevaliers de la table ronde se réunissaient autour de la table ronde en Bretagne ?
On l'a déménagé la table ?
Mais c'est pas une table ronde normale... elle est immense... la table ronde c'était peut-être le nom de la salle ? Ou des poutres... voilà, ils ont déménagé les poutres...

Je l'ai vue cette table... Elle est pas dans une cathédrale d'ailleurs mais dans "the great hall" ( la seule partie du chateau de guillaume le conquérant qui subsiste) . Ce n'est pas la vraie. Celle qu'on peut voir (sans ses pieds d'ailleurs) a été fabriquée entre 1250 et 1280, sans doute par Edouard 1 (1272, 1307).
Petite description, tirée du carnet de mon voyage en Angleterre, la table avait à l'origine 12 pieds, ainsi qu'un gros pillier central, fait vraisemblablement par un batisseur de moulin. Elle fait 5, 50 m de diamêtre, pèse 1,2 tonnes et consiste de 121 morceaux de chênes. La table ne fut peinte qu'à l'époque d'Henri VIII dont l portrait parait-il, est représenté par le roi Arthur. Il faut remarquer les couleurs vert et blanc, et la rose de la maison des tudors.
Voilà.

Invité

Bruno a écrit:

sunny a écrit:

La Bretagne, la Bretagne ... bien sûr il y a Brocéliande et le lac magique de Viviane, mais pour autant que je sache, la Cornouailles revendique également la légende arthurienne. Tintagel et Camelot n'ont jamais été en Bretagne que je sache et Avalon est de toutes façons perdue dans les brumes ... Alors va savoir si la magie de Merlin n'a pas rendu le royaume d'Arthur aussi mouvant qu'irréel ...

sunny

_qui aime bien_qu'une_légende_garde_un_peu_de_mystère

Et les Cornouailles... les anglaises ou les françaises ?

Ah ! Là aussi y a de quoi parler...

les anglaises je pense... Il ne fait aucun doute que Tintagel se trouve en Angleterre...

Invité

Et un Breton pour répondre à la bretonne question:

En fait, les Bretons d'aujourd'hui, ceux qui habitent la petite Bretagne de France (à l'Ouest pour elles ignares), vivaient en Bretagne (la Grande) à l’époque glorieuse (et complètement mythique) du roi Arthur. Encore qu’il est probable que la Victoire de Mont Badon (vers l’an 500 à peu près) en centre Bretagne (la petite, celle d’aujourd’hui) soit à assimiler à ce que Chrétien de Troyes a usé comme source et fondement pour son oeuvre. Les Bretons vivaient donc peinards en Bretagne jusqu’au Ve et VIe siècles où les premières invasions angles, frisonnes, jutes et saxonnes vinrent bousculer les royaumes locaux. Refoulés par ces bandes de Germains, tantôt pillards, tantôt mercenaires d’un royaume contre un autre, les Bretons émigrèrent peu à peu vers la côte Nord de l’Armorique (l’actuelle Bretagne française). Les populations celtes de Britania (la Bretagne anglaise quoi !) finirent par être plus nombreuses que celle des bons vieux proto-romanisés du coin. Et hop, l’Armorique devient à son tour Britania (D’ailleurs Grégoire de Tour, dans son Histoire du Royaume des Francs, en est le premier à causer). Les Bretons qui s’installent en Bretagne (la nôtre), donnent les mêmes noms qu’aux régions abandonnées à l’envahisseur tudesque : notre actuelle Donomnée au Nord est restée chez eux le Devon, et la Cornouaille au Sud est restée chez eux le Cornwall ! Par dessus l’ensemble arrivent les moines gallois appartenant à la même civilisation : le christianisme et les monastères s’étendent comme l’acné sur un adolescent : Tugdual à Tréguier, Paul Aurélien à Saint Pol de Léon, Samson à Dol, Malo à Alet (ancien nom de... Saint Malo !). Comme durant tout le Moyen-âge, la Bretagne, qui pouvait s’enorgueillir d’avoir eu un roi avant les Franc(ais) et les Angle(ais), devait se battre contre un peu tout le monde (les Francs, les Normands, les Vikings, les Plantagenêts, les Capétiens...), la construction d’une identité nationale (déjà) et linguistique forte se cimentait autour de la tradition et d’un passé glorieux (origines troyennes !). L’œuvre de Chrétien de Troyes (et de ses successeurs) se bâtissait autour de cette histoire idéalisée, de l’héritage oral et de l’image vertueuse qu’elle dégageait (les vertus du moyen-âge, hein, on pourrait en causer des heures !). Et puis comme tous les romanciers de l’époque étaient aussi un peu les Historiens du moment (rendez-vous compte, à l’époque, savoir écrire, c’est un peu être un génie initié aux mystères de l’écriture... et donc du passé !). Et voilà comment Merlin, Brocéliande, la Dame du Lac et tout le bazard se perdent dans la nuit des temps, mélange subtil de chevalerie, de leçon de morale et de mythe !
N.

Zaza

Gothmog a écrit:

Et voilà comment Merlin, Brocéliande, la Dame du Lac et tout le bazard se perdent dans la nuit des temps, mélange subtil de chevalerie, de leçon de morale et de mythe !
N.

Eh bien je préfère cette conclusion plutôt qu'une conclusion scientifique et historienne,qui gâcherait toute la légende

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***Quintuplette de Pando, Az', Nanou et Marina***

Pour un ramassis de choses inintéressantes et futiles >>> http://marie-jean-luc.skyblog.com

Invité

Et pourtant c'est une conclusion 100% historienne du sujet.
CQFD.
N.

Bruno

je viens de relire ce sujet (que c'est moi qui l'a lancé)

bref, je vois que vos connaissances ne me sont pas connues

j'ai un château en angleterre, in the cornwalls
des ruines certainement, et tellement ruinées qu'il ne doit y avoir que de la poussière

bref, si vous pouviez chercher Crayston manor, dernière fois qu'on en a entendu parler c'était au 13ème siècle

I thank you heartly

Meryt

Comment ça Bruno ? tu as hérité de ruines en Cornouailles ??? J'ai pas vraiment compris Confused

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God Save The King... and Séléné

Bruno

Meryt a écrit:

Comment ça Bruno ? tu as hérité de ruines en Cornouailles ??? J'ai pas vraiment compris Confused

alors que je surfais à la recherche d'ancêtres voilà donc que je tombe je ne sais plus où qui parle d'un mariage ayant pris place au XIIème siècle (1218 ? je ne sais plus) sur les terres du Crayston Manor dans les Cornwalls
on me dit (sur l'ex-forum littérature peut-être bien ?) qu'à l'époque manor était un domaine
je dis qu'il ne doit rester que des poussières de ruines car j'arrive pas à le trouver mon château