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Nanou Nenupharo-jedi


Nombre de messages: 5006 Age: 25 Localisation: Lyon, France, Terre, Système Solaire... Humeur: Rude and not Ginger... Date d'inscription: 26/09/2004
 | |  | | Sangoku Gardien de la citadelle


Nombre de messages: 811 Age: 28 Localisation: B-4 (à 1000 km de Satan City) Humeur: Saiyajin Senshitachi Date d'inscription: 20/01/2005
 | Sujet: Re: Animations Mar 25 Oct - 10:16 | |
| Justement, l'OAV ne montre aucunement un combat physique de Kenshin, il n'y a aucun combat. Seulement un combat moral. Les seuls combats que l'on voient ce sont ceux que l'on connaît déjà d'où les flashbacks. Sinon, personne ne combat ou du moins seulement pour l'idéal du père au fils par le sabre à lame inversée. Je vous rejoints, il n'y a pas d'évolution dans cette OAV, seulement une idée d'aide aux gens à travers l'Asie. C'est là que l'OAV vient au fait, on ne donne pas un Kenshin évolutif parce que le manga l'a déjà fait mais une fin propre et un combat d'une maladie. Je pense que l'OAV n'allait pas nous donner un second ordre d'évolution mais plutôt un aboutissement de sa vie par une action sur le fait de ce qu'il a vécu, et par là même, lui donner une fin de vie comme la fin du manga. Mais ici une vraie ! En tout cas, je l'ai perçu comme ça. _________________ Chevalier servant de Gente Dame Lyra
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Précepte : "Il n'y a pas de gens cons ni de gens intelligents, il n'y a que des ignorants"
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|  | | Kusanagi Senseï-Administratrice


Nombre de messages: 4736 Age: 32 Localisation: sur le wired Humeur: CHIEUSE... Date d'inscription: 25/09/2004
 | Sujet: Re: Animations Mar 25 Oct - 10:35 | |
| Bon, faut dire que l'OAV, j'aime pas le dessin, déjà... et comme me l'a suis tapée après livre+série+OAV autre, j'ai du finir par saturer. Personnellement, dans Kenshin, je crois vraiment que je reste attachée au manga. Les OAV (et là, c'est toutes les OAV), je les perçoit comme des add-ons pas vraiment obligatoires (encore que... Tsuioku Hen, quand même). Mais comme personnellement, je n'accroche pas du tout à cette fin, ni à la morale qui sous tend, ben voilà... En fait, là ou tu vois une belle évolution d'un personnage (ce que je comprends) moi, j'y vois alors une inutilité de ce qu'on nous a raconté avant. Je sais, j'ai parfois une tendance au conte de fée (vais pas le renier, non plus) mais je pense que nous bassiner pendant presqu'une trentaine de tome avec un type à la recherche de sa rédemption, et nous ressortir le même topo, mais 15 ans après(et avec une légère tendance à la contamination des proches)... ben soit Kenshin est très bête (Oyo?) soit j'lui conseillerais la lecture des grands maitres du zen et autres spécialités locales assez vite. (Hum, pour le coup, j'ai une façon de raconter les contes de fées assez space...  ) Ceci dit, je reconnais aussi que cet OAV, dans son histoire est très proche de la vision japonaise d'un conte de fée (en général, chez eux, c'est pas "Ils se marièrent etc.." mais "ils se suicidèrent ensemble près du torrent de la montagne qui coule etc..."). Mais je trouve alors que c'est mal traité, comme Lo-chan. Il aurait fallu enlever des flashback, raccourcir un peu le propos, et plus insiter sur le cheminement actuel de Kenshin... _________________ Choose Life! Quintuplette. I love Wall.E  |
|  | | Sangoku Gardien de la citadelle


Nombre de messages: 811 Age: 28 Localisation: B-4 (à 1000 km de Satan City) Humeur: Saiyajin Senshitachi Date d'inscription: 20/01/2005
 | Sujet: Re: Animations Mar 21 Fév - 19:11 | |
| Merci Nanou pour cette résurrection de topic. Bon, il y a quelques jours j'ai enfin visionné une animation de Miyazaki : "Le Chateau Ambulant". Film réalisé en 2003 par Hayao Miyazaki. Le compositeur de la musique est celui qui accompagne notre cher réalisateur : Joe Hisaishi. RESUME : Une jeune fille, Sophie, fait la conaissance d'un mystérieux magicien prénommé Hauru. Une sorcière jalouse jette un sort à Sophie. Elle se voit transformer en une vieille dame de 90 ans et décide de partir pour défaire cette malédiction. Encore un Miyazaki qui fait rêver, avec une palette graphique très en couleur. Cependant, ce film ne sent pas la ferveur des autres. Tiré d'un livre, cette adaptation sent la rapidité d'encrage pour fournir au plus vite une oeuvre. Sûr, il est beau, il est magique, il rend l'attraction des personnages et de ce monde favorable. Mais le problème, c'est ce sens d'inachevé, un film qui est servi de manque à tout les niveaux. Dire cela d'un Miyazaki, ça me fait de la peine mais avouons le, cette attirance gargantuesque des mondes de ce cher réalisateur perd de sa véracité dans ce film. Pourquoi ? Ben, tout simplement parce que les personnages sont tout aussi amnésique et inconnus que nous le sommes d'eux. C'est à dire que les personnages ne sont là que pour être là. Aucune explication sur leur existence, aucune explication sur ce château ni sur ce monde. On nous dépeint des personnages sorti tout droit d'un chapeau. C'est magique mais ça ne l'est plus tant que l'on nous a pas dit pourquoi. Il faut dire que l'animation en elle même est un travail formidable, comme toujours, il n'y a qu'à voir le château bouger et son graphisme. Le bestiaire est toujours impressionnant sortant de l'imagination débordante et excentrique de Miyazaki. Ce que je reproche au film, c'est le fait que ce monde et ses personnages n'ont rien d'explicable. On ressort du film comme un goût de foutisme sur les personnages. On aurait aimé savoir qui était Hauru, la sorcière, la reine etc...A la fin, je me suis dit que les personnages au fond n'était pas important et avec un sentiment de balayage instantané. D'habitude Miyazaki donne beaucoup plus de sentiments curieux et explicatifs sur ses mondes. Vu que c'est une adaptation et que je n 'ai pas lu le livre, je ne sais pas si Miyazaki a pris des libertés et s'il aurait pu en prendre. Je pense que l'adaptation limite son choix et qu'il doit rester sur une base d'imagination de lui-même. Au début, je me suis demandais dans quoi je m'étais engagé puis ce sentiment a disparu par la magie du film et surtout du personnage de Sophie en vieille. Je ne dis pas que le film ne vaut rien mais ce n'est pas l'un des meilleurs de Miyazaki voire peut être le plus mauvais. Le film reste quand même impressionnant, accrocheur, magique. Etonnamment, la musique ne m'a pas emballé et je ne m'en rappelle plus. Bizarre. D'habitude, c'est ce qui me frappe en premier. Il y a de bons personnages qui sont un peu farfelu dans ce monde un peu farfelu de magie et de cruauté. Un Miyazaki qui ne m'a pas trop emballé. Dommage, la magie du monde reste plus ostentatoire que ses personnages les voilant d'une sorte de cache dont on ne veut pas enlever. On aimerait le faire mais le film nous dit de ne pas le faire. Ce n'est pas le meilleur, loin de là. _________________ Chevalier servant de Gente Dame Lyra
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|  | | Kusanagi Senseï-Administratrice


Nombre de messages: 4736 Age: 32 Localisation: sur le wired Humeur: CHIEUSE... Date d'inscription: 25/09/2004
 | Sujet: Re: Animations Mar 21 Fév - 21:29 | |
| Le livre est plus complet. Et Miyazaki à adapter et rajouter des passages sur des thèmes qui lui sont chers (la critique de la guerre, par exemple). _________________ Choose Life! Quintuplette. I love Wall.E  |
|  | | Séléné Gardien de la citadelle


Nombre de messages: 797 Age: 887 Localisation: Béziers Humeur: Je chante des génériques de dessins animés avec la bande de fous qui me sert de collègues !!! Date d'inscription: 27/12/2004
 | Sujet: Re: Animations Ven 24 Fév - 12:31 | |
| J'ai bien aimé, mais je n'ai pas tout compris... Il y a des moments ou Sophie/vieille dame n'est plus aussi ridée, ni aussi courbée, puis, d'un coup, elle redevient très vieille ! J'ai compris quand même que, quand elle dort, Hauru la voit telle qu'elle est réellement, ça , ça va ! Avez-vous une explication ? Parce que je connais peu Miyazaki, mais je ne le prend pas pour un idiot qui oublie de dessiner les rides à certains moments... _________________ Dévouée corps et âme à Meryt le Magnifique  Soeur de la Grande Prêtresse Pandora |
|  | | Loeayn Oracle assistant-chef de la Pythie


Nombre de messages: 1742 Age: 23 Localisation: Ailleurs. Humeur: Ironique Date d'inscription: 24/11/2004
 | Sujet: Re: Animations Ven 24 Fév - 12:54 | |
| Si je me souviens bien, c'est aprce que parfois, les sentiments de Sophie la libèrent du fardeau de sa vieillesse, enfin, c'est ce qui est sous entendu dans le "sens allégorique du film"... Mais faudrait que je le revoie pour te dire si c'est vraiment ça... Si c'est un détail qui apparait dans le livre (parce que c'est possible), c'est certainement ça, en revanche. _________________ -Les fourchettes, c'est cool.
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|  | | Sangoku Gardien de la citadelle


Nombre de messages: 811 Age: 28 Localisation: B-4 (à 1000 km de Satan City) Humeur: Saiyajin Senshitachi Date d'inscription: 20/01/2005
 | Sujet: Re: Animations Ven 24 Fév - 13:20 | |
| | Loeayn a écrit: | Si je me souviens bien, c'est aprce que parfois, les sentiments de Sophie la libèrent du fardeau de sa vieillesse, enfin, c'est ce qui est sous entendu dans le "sens allégorique du film"...
Mais faudrait que je le revoie pour te dire si c'est vraiment ça... Si c'est un détail qui apparait dans le livre (parce que c'est possible), c'est certainement ça, en revanche. |
Je confirme, c'est ça ! En fait à chaque fois qu'elle se sent bien ou que ses sentiments envers Hauru se renforcent, la malédiction s'estompent quelques instants. Si on veut, on peut même dire qu'elle ne fait plus attention à sa malédiction et à son physique. C'est un peu de l'auto-suggestion en gros. _________________ Chevalier servant de Gente Dame Lyra
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|  | | Sangoku Gardien de la citadelle


Nombre de messages: 811 Age: 28 Localisation: B-4 (à 1000 km de Satan City) Humeur: Saiyajin Senshitachi Date d'inscription: 20/01/2005
 | Sujet: Re: Animations Lun 3 Avr - 18:12 | |
| Je viens de me visionner une série assez sympathique. "Ghenma Wars" de nom. C'est une adaptation du manga "Genma Taisen" de Shotaro Ishinomori, grand précurseur de la SF. Son manga fut adapter en 1983 en animé sous le nom de "Harmageddon".Et en 2003, le studio Ishomori Prod. redonne une nouvelle adaptation. RESUME : Le Roi des démons veut une progéniture au dela de toute espérance. Il envoie Nu, qu'il transforme en loup, cherchait une humaine qui pourra lui donner un enfant puissant. Au lieu d'un enfant, le roi des démons acquit 2 jumeaux, mais Nu laissera un enfant à sa mère qui est reparti vivre parmi les humains. Le destin de ces jumeaux, qui ne se sont jamais vu, vont les amener à croire en un idéal. J'avais vu le premier épisode, il y a longtemps et celui-ci m'avais bien plu. Tout d'abord, l'animation n'est pas franchement exceptionnelle. Il s'agit plutôt de graphismes à la Tezuka (normal les 2 hommes se connnaissaient) avec des protubérances physiques particulières. Le dessin est simple, bien coloré, et la fluidité de l'animation reste assez sommaire avec des plans saccadés et bien rapides. Mais cela à son charme. Au total c'est pas loin de 15 épisodes ou on découvre Jin et Rufu (les 2 jumeaux) partir à la recherche de leur propre destin. La série est scindée en 2 partie. La première met en place leur destin et leur conditionnement. Quant à la seconde, elle conclut la série dans le passé mettant nos jumeaux à rude épreuve et faisant déouvrir la genèse de leur monde. Personnellement, je préfére la première partie qui est beaucoup plus apte à donner au monde des démons une place qui est la leur. C'est ici aussi que Jin et Rufu apprennent qui ils sont et feront que leur destin ne soit pas celui qu'on leur a choisit. Cette première partie est plus particulièrement axée sur les sentiments sans vergogne, la barbarie, l'amour etc... On montre tout, et cette série n'a peur de rien. J'ai été étonné de voir que cette série un semblant enfantine regorge de choses adultes. Cette montée d'esprit adulte ne va pas gâcher cette vision des mythes grecques. La seconde partie est un peu plus basique, maladroitement amené et va écorcher plus la série que la conclure. Celle-ci ne montre aucunement l'évolution du caractère des jumeaux face à leur passé. Les personnages des jumeaux est vraiment d'un intérêt parce que l'on voit leur évolution face à eux même et leur origine avec l'acceptation de leurs pouvoirs et de ce qu'ils sont. On apprécie le changement de caractère de l'un et de l'autre envers le monde, paradoxal au début jusqu'à se conformer en une seule idée puis reprendre un autre chemin. Une série que j'ai apprécié même si le dessin et l'animation rebute parfois mais tellement riche en sentiments, qui sont ostentatoires et mené exprès, sur le destin de jumeaux dont leur père est le roi des démons et leur mère, une humaine. _________________ Chevalier servant de Gente Dame Lyra
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|  | | Invité Invité

 | Sujet: Re: Animations Lun 3 Avr - 18:42 | |
| | Sangoku a écrit: | | Loeayn a écrit: | Si je me souviens bien, c'est aprce que parfois, les sentiments de Sophie la libèrent du fardeau de sa vieillesse, enfin, c'est ce qui est sous entendu dans le "sens allégorique du film"...
Mais faudrait que je le revoie pour te dire si c'est vraiment ça... Si c'est un détail qui apparait dans le livre (parce que c'est possible), c'est certainement ça, en revanche. |
Je confirme, c'est ça ! En fait à chaque fois qu'elle se sent bien ou que ses sentiments envers Hauru se renforcent, la malédiction s'estompent quelques instants. Si on veut, on peut même dire qu'elle ne fait plus attention à sa malédiction et à son physique. C'est un peu de l'auto-suggestion en gros. |
Dans ma tête à moi, j'avais interprété ca de maniere un peu différente, en gros, j'en avais conclu que plus elle s'en fout d'etre vieille, et moins elle l'est. La vieillesse est souvent perçue comme une punition contre le narcissisme (qui est quand meme un theme récurent de ce film) et du coup, si moins de narcissisme, moins de punition. En fait, mais je suis un sentimental, je voyais ca comme une démarche pour les deux vers un amour véritable, dénoué de toute raison 'physique' :p
voualaaa  |
|  | | Loeayn Oracle assistant-chef de la Pythie


Nombre de messages: 1742 Age: 23 Localisation: Ailleurs. Humeur: Ironique Date d'inscription: 24/11/2004
 | Sujet: Re: Animations Lun 3 Avr - 18:51 | |
| Pas mal aussi. Faut vraiment que je revoie le film histoire de valider ces deux hypothèses ! (quel romantisme, pall !) _________________ -Les fourchettes, c'est cool.
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|  | | Sangoku Gardien de la citadelle


Nombre de messages: 811 Age: 28 Localisation: B-4 (à 1000 km de Satan City) Humeur: Saiyajin Senshitachi Date d'inscription: 20/01/2005
 | Sujet: Re: Animations Mer 3 Mai - 14:28 | |
| Je viens d'acquérir "Porco Rosso" que j'avais vu il y a longtemps et le DVD sorti fut pour moi un soulagement. Porco Rosso a été réalisé en 1992 par Hayao Miyazaki, dont on ne présente plus les oeuvres tellement on les connait. RESUME : Dans les années 20, un pilote d'hydravion nommé Porco Rosso, lutte contre les pirates de l'air. De son vrai nom, Marco Pagot, Porco est un chasseur de prime à tête de cochon. L'amour de Gina et le souvenir des ses compagnons d'armes va l'amener à se battre contre un autre pilote. Miyazaki donne à ce film une allure de fable à tendance humoristique. Oubliez les Princesse Mononoke et cie ! Ce Porco Rosso n'a rien à voir, son côté burlesque et ironique bon enfant, n'empêche pas de dévoiler plus qu'il n'y paraît. Le début du film va donner l'ambiance dans laquelle on va tomber avec le kidnapping des petites filles par les pirates de l'air. Cette séquence est vraiment hallucinante quand on ne connait pas le film. Les pirates de l'air sont débordés par ces petites pestes qui n'arrêtent pas de bouger, gesticuler et d'embêter nos pauvres pirates. C'est amusant comment s'y prend Miyazaki (et sur ce qu'il a fait) de donner une animation où aucun mal n'existe. Pas de sang, pas de violence gratuite, tout a une raison d'être, même les combats d'hydravion n'exploitent pas la violence propre. Miyazaki s'amuse sur ce film et ça se voit ! L'histoire, on la suit de plusieurs point de vue. Celle de Porco, qui après avoir perdu ses compagnons, se raccroche à ce qui a fait de lui un pilote. Celle de Gina, qui voit en Porco son véritable amour mais qui n'ose pas lui dire. Celle des pirates de l'air, qui n'ayant plus de métier, se délecte sur ce qui reste comme opportunité. Toutes ces histoires sont liées et rejoignent un seul point commun : la paix. Le graphisme et l'animation sont très bien mené. Le côté burlesque s'y imprégne, tantôt ici, tantôt là, les personnages sont pire que des marionnettes. Quelques séquences sont marrantes comme celle de la photo avec Gina. Outre ce burlesque, le sérieux des séquences est là, parfaitement synchronisé surtout pour les combats d'hydravion. Le seul défaut de "Porco Rosso" est sa durée (1h30), ce qui est très court. Si vous voulez passer un agréable moment et sourire, "Porco Rosso" est là. Une animation distrayante, sans complexité et un spectacle de l'air ravissant. _________________ Chevalier servant de Gente Dame Lyra
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|  | | Kusanagi Senseï-Administratrice


Nombre de messages: 4736 Age: 32 Localisation: sur le wired Humeur: CHIEUSE... Date d'inscription: 25/09/2004
 | Sujet: Re: Animations Mer 3 Mai - 18:05 | |
| | Citation: | | Pas de sang, pas de violence gratuite, tout a une raison d'être, même les combats d'hydravion n'exploitent pas la violence propre. |
Je connais pas un seul Miyazaki où cette phrase ne s'applique pas... *Même si mon choc "Ghibli", ça reste Princesse Mononoke.... Ashitaka rules!*_________________ Choose Life! Quintuplette. I love Wall.E  |
|  | | sunny Soleil du forum

Nombre de messages: 1304 Age: 2007 Localisation: in the sky Humeur: en lambeaux ... Date d'inscription: 26/09/2004
 | Sujet: Re: Animations Mer 3 Mai - 20:13 | |
| Merci JT !!! Ancienne habitude, je t'ai répondu sur le forum ciné. Tu m'as donné envie de revoir ce film. Ca fait des années que je ne l'ai pas revu, mais je l'avais beaucoup aimé. Faudra vraiment que je retente Mononoke un jour de grand courage. Contrairement à toi, Marina, c'est LE Miyasaki avec lequel je n'ai pas accroché ... le seul aussi, que je n'ai jamais vu en entier. _________________ Le soleil jamais, Ailleurs qu'en lui-même, Ne verra la nuit ...  |
|  | | Sangoku Gardien de la citadelle


Nombre de messages: 811 Age: 28 Localisation: B-4 (à 1000 km de Satan City) Humeur: Saiyajin Senshitachi Date d'inscription: 20/01/2005
 | Sujet: Re: Animations Jeu 4 Mai - 10:48 | |
| | sunny a écrit: | Merci JT !!! Ancienne habitude, je t'ai répondu sur le forum ciné. Tu m'as donné envie de revoir ce film. Ca fait des années que je ne l'ai pas revu, mais je l'avais beaucoup aimé.
Faudra vraiment que je retente Mononoke un jour de grand courage. Contrairement à toi, Marina, c'est LE Miyasaki avec lequel je n'ai pas accroché ... le seul aussi, que je n'ai jamais vu en entier. |
Mais de rien.
Ah bon ! Princesse Mononoke est un peu plus dur, c'est sûr. Il m'avait vraiment plu celui-ci. Pourrais t'on savoir pourquoi tu n'as pas accroché par le plus grand des hasard ? _________________ Chevalier servant de Gente Dame Lyra
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